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泡瀬干潟の埋め立てについて思っていることがあれば、気軽に書いてみてください。

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34 投稿者：up ur ass 投稿日時：2004/10/28 23:27:18

誰かさんは計画が無くなれば失業が増えるというけれど
具体的にどのくらい？仕事は短期間なら作れるでしょうが
第三セクターの運営も窮地に追い込まれている沖縄市に
埋め立て地でのリゾート？ヨットハーバー？
考えが安易すぎる。海洋博時代と錯覚しているんじゃないの？
ビジネスの基本はローケーション、つまり立地条件なんだよなー。
それにさぁ、台風の影響をもろに受ける東海岸。施設の維持費で自滅だなー。
目にみえてる。時代についていってない。
推進派の大半は出来上がった頃は御老体。失策だったと気付く頃には
責任取れないで若い人たちに負の置き土産だな。。。悲しい。

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35 投稿者：. 投稿日時：2004/10/28 23:50:16

　おい！とくめいさん。
レス読んでからカキコシレ！！
　ずっと前からソース流してますが！？
ただ読みで文句ですか？

36 投稿者：UP UR　ASS 投稿日時：2004/11/02 08:55:31

今日素晴らしい情報を手にしまして報告します。
なんと沖縄に住む私達の手でサンゴの再生に参加できるんですよ。
そしてこの運動はあたらしい雇用を創り出す可能性を秘めています。
沖縄市コザ高坂下、トヨタ自動車のその隣で熱帯魚店（実はサンゴだけに近い。。）が
あるんですがP.P.Mと言うお店です。自然が大好きな人には一歩足を踏み入れただけで
このプロジェクトの熱いロマンを感じるはずです。あなたのネーミングで再生サンゴを海に
もどしてあげるんです。もちろん沖縄在来のサンゴ。
一度HPをのぞくなり、足を運んでみては？

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37 投稿者：ムッツリスケベ 投稿日時：2004/11/03 17:37:36

その情報については、追加情報として。（問題として）
そもそも、珊瑚の繁殖に関しては、まだまだ実験段階で、自然界から放出される卵を回収・着底する実験をしている段階です。
つまり、珊瑚の採取する許可を得て、その増殖を試みている段階なはず。
新聞では、どこかに再生するために大量に増殖したものの、専門家から自然界の遺伝子のかく乱の問題がある！として認められませんでした。
その趣旨は認めるとしても、それが空回りしているかと。（そのお店があるのも知っています。）
根本論として、珊瑚の再生のために、移植することそのものが、議論が分かれています。
以上参考までに。

38 投稿者：up ur ass 投稿日時：2004/11/03 22:55:50

何か新しい事を始めると必ず問題にぶつかるんですよね。
でもそれを一つ一つクリアしていけば方向は自然と出てくるもんではないでしょうか。
国家プロジェクトだけが必ずしも成功している訳ではなく知識人や投資家が揃って進めた
国産ロケットなんて燦々たる結果だし、まして今や下町の中小企業が頑張って飛ばそうとしています。

琉球鮎、ガサミ、タマンなど人工的に数をコントロールしようとしている現在、沖縄産のサンゴを
使って固体数を増やそうという構想はサポートしてあげなければいけないと思います。
国の指定を受けた機関ではないからその研究結果が認められないという
風潮だけは避けなければなりません。このおかげでどれだけの研究結果が海外に流れ、後に
逆輸入されていることか。。。。
批判上手な人よりサポートしてくれる人達が増える事を心から願います。
アワセの埋め立てや辺野戸の埋め立てをサポートする知識人、学識者も自然界の遺伝子かく乱とか
環境保全とかの議題に参加しているんでしょうね。。ああぁ、悲しい。。。
理不尽な世界はいつの時代にもあるんですね。。。。

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39 投稿者：いやじゃ 投稿日時：2004/11/12 23:45:36

せっかく期待していて見ない間にもっとおもしろい反論があると思ったのに！
誰かは時代遅れと自身をもって言い切っていますね。
ビジネスはロケーションてか？
かわいそうに・・・
東海岸は何もしてはいかんちゅうのか？
台風ｎ

40 投稿者：いやじゃ 投稿日時：2004/11/13 00:34:30

東海岸がビジネスにならないのかい？
県総合は？具志川の周りにはさとうき畑しかないジャスコやヤマダ電機は？
ロケーションと言う言葉でビジネスを考えるのも悪いとは言わないが、
落ち目のパリーグや競馬場に目をつけ地位も株価も上昇の人もいるんだぞ。
話を戻すが台風の被害は東海岸だけなのかい？(台風の進路によって沖縄本島でもその時によって違うだろ）
泡瀬のヨットハーバーや漁港は台風が来るたびに船が転覆するの？
冗談じゃないよ、何を根拠に言っているのか解らん
今までのコザは基地に依存していたが、これが円高等さまざまな影響によって通用しなくなっている。
だから今沖縄市は厳しい状況です。
泡瀬の開発は基地経済からの脱却という新しい沖縄市を目指したいと言う意味があるんですよ
最初にも言ったけど基地が返還されれば良いのだが
現実として嘉手納基地は一部でも返還可能か？
返還可能であればそこに商業地、公園、農地、工業用地等考えれば良い
何も無かった頃の海洋博と今の泡瀬の開発では次元が違い比べる事事態が変だと思うよ
しかし沖縄市は今のままではいかん。

41 投稿者：up ur uss 投稿日時：2004/11/15 10:41:10

ビジネスにならないとは言わんが安易な構想で賛成できないって事。
そりゃジャスコにしろ山田電気にしろMTKリサーチにもとずいてBUSしている訳で
勝算がなければ出店はしないだろう。アクセスにしろアワセの埋め立て予定地よりは
はるかに好条件。現在のところ。。
しかし時代は流れる物で、街だって変わっていく。街にもBUSにも
ライフサイクルがあり発展し衰退するんですね。
東京のごだい場だっけ？そこのモールは5年に一度大掛かりな改装をしています。
それでも勝算がなければ撤退。簡単です。そして新しい場所、アイディアで勝算のあるBUSを
展開する訳です。要らなくなった店舗はサラチに戻してリセット。資本があれば簡単です。
しかし埋め立てをしてそこでBUS、本当に勝算はあるのでしょうか？それに
失敗や計画の見直しを企業レベルの責任で解決できるものなのでしょうか？
ジャスコも山田電気も運営が思わしくなければその場所から綺麗さっぱり居なくなるでしょう。
そして空き地が残るだけです。金銭的な負担で解決するんです。
沖縄市はその事業の責任を100％とれると言うこと？アワセを元どおりのかたちで返してくれますか？
技術的にも金銭的にも不可能と判ります。それでも無謀な計画を推進したければ市民、県民の意見をきけばいい。
沖縄市は住民投票でもなんでもして将来の沖縄市、将来の沖縄県に本当に価値のある事業を進めるべきであると思います。
十分論議されてからでも遅くないでしょ？これはBUSではあたりまえのプロセス、MKTリサーチそのものですよ。
見切り発進をしようとするから猛反対派がでるんです。
私たちの税金、みんなの自然に影響を与えるプロジェクト、
もっと慎重に考えよう。人工物、コンクリートの沖縄に観光客は魅力を感じますかね〜？

42 投稿者：は？ 投稿日時：2004/11/15 19:37:53

up ur uss へ
日本語変だが、理屈も変。
民意とは、沖縄市市民が選んだ市議が市議会で反映されるもの。
住民投票は、市議会で圧倒多数で否決されている。通常これを民意という。
民意というならば、市長や市議会に対し、リコールや反対派の市議を選出すればよい。
自分の考えていることが、民意と考えるな。
民意をネットで調べてみろ。すぐ分かるはずだ。

43 投稿者：とくめい 投稿日時：2004/11/15 19:38:08

おきなわへの観光客はコンクリートで出来た
建造物を見に来るのか、それとも自然を見に来るのか？


埋め立てで地元の人がどれだけ嫌な思いをするか・・？


生物への影響は・・・？

44 投稿者：は？ 投稿日時：2004/11/16 19:19:49

地元の民意は？
地元の人がどれだけいやな思い？（意味分からん）
先ほど述べたように、民意は、沖縄市の市議会で形成されるもの。
それが、議会性民主主義という。
生物の影響を最大限減少させて造成する。
生物の話をするならば、人間がいない方がいい。
諸悪の根元は、人間が島に生活して、汚れを出していること。
そもそも、自然保護を訴えるのであれば、移動は徒歩もしくは自転車。海上移動は飛行機ではなく船ですれば？
今の世の中で、そんな悠長なこと言っていられるの？
いい加減、理想を掲げても、今の沖縄の現状を見れば、それが絵に描いた餅であり、今現在生きていくことに問題を抱えている人に鞭をうつ現状を知るべき。
ナイチャーが地元の現状も知らないくせにあびたい放題するのは、新石垣空港を見ていると良く感じる。
生活のために、地元がほしいと言っているのをナイチャーが反論するな。反論するなら、今の仕事を捨てて、ここに来てから現地で、職を見つけて（見つけるまで、ここにいて）議論すべき。

45 投稿者：普通に！ 投稿日時：2004/11/16 19:25:22

埋め立てはんたぁい！

46 投稿者：とくめい 投稿日時：2004/11/17 17:25:09

俺は民意がどうのこうのとかいってんし！
しかも１５だから車運転できんし！
しかも泡瀬に住んでるし！！干潟の目の前にな！
小学生のころ遊んでた海に橋ができて、重機が運ばれて、
埋め立てられるのみて耐えれるとでも思ってるば？
しったかーすんな！！あんたこそ地元の現状わかってないやし！
前まだいた鳥が、ここ２、３ヶ月ぜんぜん見てないんだけど？
しかも地元の半数以上が反対してるの知らんば？かってに賛成にするな！！！

しかも、泡瀬干潟埋め立て計画のほうがはるかに
理想を述べていると思うんですけどねぇ？わざわざ理想のために干潟がなくなる
とか、フラーやっし！「生物への影響を最大減少させて構造」？影響がまったくないほうがいいだろうが！！
「生物の話をするならば、人間がいない方がいい」？
この世界は生物からバランスが取れてるんだよ！だから生物の話してるんだろ？まさかこの世界がヒト中心とかいわないよな？
「人間が島に生活して、汚れを出していること」？もともとこの島には昔からヒトがすんでたじゃねーか！意味わからん！！だったら
昔からこの島にはヒトが住むべきではなかったとでもいいたいわけ？

成功したとしてもいつかは地球規模の汚染がでる可能性も無いとは言えないでしょ？失敗してからじゃ遅いのに・・

47 投稿者：有権者（は？） 投稿日時：2004/11/17 21:37:17

君が、どれだけ声を挙げようと、選挙権の無い君には、沖縄を任せられないのである。
君は、本当の意味で、沖縄の実情を知っているのか？
中３もしくは高１で、世間を知っているのか？そもそも、その知識は、君のとてつもなく限られた対人関係等で形成されていないか？
しったかー？
君の数倍生きている人間である。そして、悪しきことを繰り返し、それが故に、人間がいなくなれば環境問題は解決すると言っている。
君がどういう生活をしているかは知らない。しかし、君がもし学生であるとしたならば、自分の足で踏ん張って生きている段階になって議論したい。
もし、君が、独立して、沖縄で生活しているというのならば、もっと深い議論を交わしたい。
だが、親の傘下に居ながら、生活や環境問題に口をつっこむな。
君は、まだまだ、一人前の人間として議論に参加できる立場にないことを理解すべき。
沖縄が、どれほど苦しみ、苦しまされた民族であるかを勉強したならば、君のような偏った発言が出てくるとは考えにくい。
なぜ故に琉球国が中国と日本の狭間にありながら、あれだけ長きにわたり繁栄できたのか？
そういったところも、勉強しなさい。すべてが、バランスに成り立つもの。
以上、汚染された大人の発言であるが、それが、いわゆる民意である。

48 投稿者：有権者（は？） 投稿日時：2004/11/17 22:07:54

あなたの先生が教えたことで、以下の項目で公平にあなたに情報を与えていますか？今の沖縄の教育問題が反映されていると感じたので。
１．教育において、子供が自分の判断で、将来に判断する上で、情報を与えることは重要であるが、今の教職員は、自分の感情を学生に植え付ける目的で環境問題を取り上げていないか？

２．学生の職が無くなるかもしれません。と説明がありましたか？

３．天皇、自衛隊、米軍基地と環境問題を並列に扱っていませんか？

４．この事業の問題を挙げた先生が、それによる県民のメリットを挙げましたか？
つまり、現在の沖縄の教育問題をすくなくとも、県民がこれ以上生活苦を受けないために。どうしたらよいのか？？？？？
ただそれだけ。それを判断するのは、有権者が沖縄市長や沖縄市議会を動かさなければ、負け犬の遠吠えにしかならないことを理解すべき。
４．沖縄の現状を説明した上で、どのような問題があり、この開発事業によりどのような受益がありトータルとしてどのようなことが考えられる。

49 投稿者：とくめい 投稿日時：2004/11/17 22:49:36

さっきは興奮してしまったけど、今度は冷静に対処しよう。
俺は一度も先公から泡瀬干潟の埋め立てについて教わったことは無いので、４８の意見は読むに値しないと判断してもいいですか。


そもそも、何故にあなたは名前を有権者とかえたのか。それを問いたい。あなたはここは有権者だけの場とでも思っているのか？それは違うと思う。有権者だけで議論したいのなら、ここには来ないでほしい。
子供だからとなめてたらいけないよ、いくら子供でも、多少の意見を言うことは禁止されていないはず。しかも俺はここで反論しても、沖縄市や国の議員が見るわけでもないから、
この意見を見て、埋め立てが中止になるとは微塵にも思っていないし、そうなったらむしろ驚く。だからここでは大人、子供では無く、ヒトとして議論していきたい。あなたは泡瀬に住んでいないですね？俺はあなたの数倍泡瀬干潟と触れ合ってきました。
また、有権者にこの意見を使ってもらうとか、役に立つといいなとか図々しいことは思っていない。


俺は埋め立てのメリット、デメリットをしっかりと認識したうえで反論をしているのであり、そこらの「生き物がかわいそう」とか、何も知らずに「環境破壊だ！」とか言ってる奴らとは違う。これだけははっきりと言える。
「一人前の人間として議論に参加できる立場にないことを理解すべき」？？？？いくつ疑問符が浮かんできたか分からない。そもそもこ一人前とはどういうことか。議論に参加できない？？？？？？？だったら有権者しかいないところで有権者として話せばいい。
ここは有権者じゃなくても議論ができる場のはずだ。

50 投稿者：up ur Ass 投稿日時：2004/11/18 10:17:44

ちなみに民意を辞書でひくと、人々の意思だとありました。
議会での決議案が必ずしも民意を100％表していると錯覚してるのは
実はあなたですよ。議会で民意が形成される？冗談じゃない！実際に大多数の市民が納得していない現状を知って
いるのにも関わらず、市民や県民が賛成していると言ってのけるあなたの考え方普通では無い。
そんなに確信があるのならば、なおさら住民投票なり県民投票なりすれば
両者納得して物事が前進するんではないですか？
最後に、言葉が変とかへ理屈ならべているのはあなた。
沖縄市に税金払っているナイチャーもいるので勘違いしないでね。
もしかして自分の金銭的利益が深く関わっているんじゃないの？
図星でしょ！！

51 投稿者：up ur Ass 投稿日時：2004/11/18 10:37:19

子供達、現在の中学生、高校生が10年後何歳になるのか
は？　は考えた事あるのか？この子達が沖縄の未来を背負っていく人々であり
あなたはこの子たちのお荷物になる存在。20年、30年経てばあなたは御老体なんだよ。
あなたの発言からは教育にも沖縄の将来にも関心がないのが判りますよ。
あなたには目の前ことしか見えないようですね。

52 投稿者：とくめい 投稿日時：2004/11/18 17:04:48

読んでみた・・・何が言いたい？？
１について・・・なんか勝手に先公に感情を植えつけられたって思ってるの？？
昔の日本じゃないんだからそんなことはありえるはずが無い。そんな学校は日本中どこを探したって無いだろう。

２について・・・？？？学校は将来働くときに必要な知識を身につけるところだから、この問題がどのように転がっても
学生で無くなる。なんてことはありえない。あったとしたら、世界中から非難を受けるだろう。

３について・・・扱ってない。だからここでは泡瀬干潟の意見しか言っていない。

４について・・・４９にも書いたとおり、しっかりとメリット・デメリットは把握しているうえでの結論として反対の意見を
言っている。

以上。知ったかぶりはしないように。

53 投稿者：とくめい 投稿日時：2004/11/18 17:06:56

いい事言いましたね！俺もその意見には共感します。