沖縄「基地・環境問題」の総合口コミ掲示板サイト

賛否両論、いろいろ物議を醸している首相の靖国神社参拝問題について議論してみたいと思います。
みなさんのご意見をお待ちしています。

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15 投稿者：佐倉河 投稿日時：2005/12/24 15:41:57

国家的犯罪行為では？さん

国家総動員法のことを言っているのだと思いますが
民団の調査でも徴用は最大２万人以下、日本側の
調査では1600人が徴用となっています。

そしてこの時点の日本本土に居住する朝鮮人は210万人
でしたよ。
つまり向こう側の組織でさえ、99％が自由意志で日本へ
渡航・密航した人々であり、徴用された人々は終戦で
ほぼ全員帰国しています。

仮に問題があるとしても、日韓基本条約で「大韓民国を朝鮮
唯一の政府」と定め、且つ「最終的に解決」と結論付けている
以上は言われる筋合いがありません。

中国に関しても同様に解決されています。
国家間の責任とは条約によって解決するのは、国際慣習＝国際法
によって定める所ですので、あしからず。

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16 投稿者：. 投稿日時：2005/12/24 17:56:57

強制連行は日本側の国家的犯罪に間違いない。
だからアジアの国々から日本は信用されないんだよ。

18 投稿者：へげもん 投稿日時：2005/12/24 18:35:20

16、17へ：
強制連行も従軍慰安婦も捏造であることは明らかになってます。
一体、何をもって大罪だというのですか？
そもそも、朝鮮半島に対する徴用が始まったのは1944年9月で、1945年3月には関釜が閉鎖されています。
この半年足らずの期間の本土への渡航者は2000人足らず。これには徴用以外の旅行者も含まれます。
一体、どうやって連行したのでしょうか？

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21 投稿者：護憲派 投稿日時：2005/12/24 20:12:57

日本はきっちり戦後処理を行って、沖縄をはじめ侵略・併合した国に謝るべきだってね。
それができないどころか、いつまでも開き直ってるから世界の笑いものになるんだよ。
もちろん日の丸、君が代、天皇制についても改めるべきだったね。

22 投稿者：佐倉河 投稿日時：2005/12/24 20:23:39

＞日本はきっちり戦後処理を行って、沖縄をはじめ侵略・併合した国に謝るべきだってね。

まるで一部の韓国人みたいな事実誤認があるようですが、前大戦の前後で
何時沖縄と日本が戦争状態となったか、教えてください。
そんな歴史があったとは、寡聞にして存じないもので。
あとついでに”独立国である沖縄”が何処の国に承認されていたかも。

＞天皇制についても改めるべきだったね。
立憲君主制から天皇親政に戻すべきだったとか？（苦笑

ああ、それと。
護憲派と名乗られるからには、憲法第一条を尊重なさるんですよね？

参考：第一条【天皇の地位・国民主権】
天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、
この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。

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24 投稿者：へげもん 投稿日時：2005/12/24 23:05:16

http://d.hatena.ne.jp/boutarou/20050626/1119769776
反対しているのは中国・韓国・北朝鮮の三国のみです。
なお、韓国・北朝鮮は交戦国でないので、反対する資格すらありません。
中国共産党も、厳密には資格がありません。（交戦したのは国民党政府）
反論ありますか？

25 投稿者：へげもん 投稿日時：2005/12/24 23:09:39

＞いざ戦争に負けると１９５２年４月２８日発効のサンフランシスコ講和条約でアメリカに里子に出すなんて・・・。

では、一億玉砕するまで戦えばよかったと？
無条件降伏した以上、戦勝国の言いなりになる以外、何ができたのでしょうか？

26 投稿者：しまくるー 投稿日時：2005/12/25 16:46:44

沖縄は玉砕したわけだが。

27 投稿者：へげもん 投稿日時：2005/12/25 18:37:57

沖縄は玉砕したのだから、本土も玉砕すべきだった、と言うことですね？＞しまくるー氏

28 投稿者：うざい門 投稿日時：2005/12/25 18:56:37

勘違いしてるね。

29 投稿者：しまくるー 投稿日時：2005/12/25 19:00:33

どこをどう読んだらそんな風にとれるんだろう。
釣りかと思っちゃったよ。

１億玉砕する前に降伏したんなら、玉砕した沖縄は
なんなんだろうな、と思っただけだよ。

トピ違いだな。

30 投稿者：うざい門 投稿日時：2005/12/25 19:14:39

この条約を締結したことによって再び日本は沖縄を裏切ったということよ。

32 投稿者：へげもん 投稿日時：2005/12/25 21:49:47

沖縄だけが被害者だなんて思い上がっているね。
広島も長崎は原爆に焼かれ、東京も焼け野原になった。日本中で犠牲は出ている。
人口比からすれば確かに沖縄の被害は甚大だが、東京大空襲の死者数も10万を越えている。
地上戦と空襲の違いはあったとしても、
勝てるはずのない戦争を始めたことと、自国民を守れなくなる前に降伏しなかったことは許しがたい過ちだとしても、講和条約の締結で沖縄を裏切ったと言うのはおかしい。
それともまさか、日本のほうから「沖縄をくれてやるから講和を結んでくれ」とでも持ちかけたとでも思い込んでいるのかね？

33 投稿者：うざい門 投稿日時：2005/12/25 21:55:13

沖縄に基地を置くのと引き換えに、日米安保条約が締結されたようなものだしサンフランシスコ講和条約だってそういうものだろ。
都合がいいときは沖縄は日本だというが、都合が悪くなれば沖縄はアメリカに里子に出される。
だから日本人は信用されないのさ。恥を知れ。

34 投稿者：しまくるー 投稿日時：2005/12/25 22:23:20

あなたは先走るくせがあるようだ。

沖縄だけが被害者なんて一言もいってないが。

まあ、２人相手にすると混同するみたいだから
３３さんと論争してくれ。

37 投稿者：うざい門 投稿日時：2005/12/25 23:20:10

その３国が被害当事国だからな。そんな当たり前のこと言って何になる？

39 投稿者：しまくるー 投稿日時：2005/12/26 00:06:09

先走ってるんだって！
おれは靖国参拝に反対じゃないんだよ。

まあ、いいや。
半島の人々が靖国参拝になぜ反対なのかわからないのかい？
理屈こねくり回してもしゃあないだろ。

中華人民共和国と戦争してないって、そりゃ詭弁だろ。
いってて恥ずかしくないか？

40 投稿者：へげもん 投稿日時：2005/12/26 01:13:39

なるほど、しまくるー氏は参拝に反対しないと。了解です。
では、事実関係の整理のみに努めます。
まず、台湾が参拝している点に注意。半島と同じく日本に統治されたはずなのに、なぜか？
それは、台湾人が当時日本国民として従軍し、そのことを誇りに思っているからです。
そして、立場は朝鮮半島出身者も同じ。将校になった者もいるくらいです。
どちらも、戦死者は靖国に祀られています。
なぜ、半島の人々だけが反対するんでしょうね？

それから中国ですが、毛沢東がこんなことを言ってました。
「〔いわゆる侵略について、日本は〕何も申し訳なく思うことはありません。日本軍国主義は中国に大きな利益をもたらし、中国人民に権力を奪取させてくれました。みなさんの皇軍なしには、われわれが権力を奪取することは不可能だったのです。……過去のああいうことは、良い事であり、われわれの助けになったとも言えるのです」
「毛沢東思想万歳」より。
要するに、日本が蒋介石を弱らせてくれたから共産党が政権を取れた、と言っているわけです。
公式参拝する必要はないけど、反対する理由はありませんね。

41 投稿者：うざい門 投稿日時：2005/12/26 05:55:56

チミは何も知らないんだね（大笑）？　被害ってのは戦争ばかりじゃないだろ？
もっと視野を広く持ちなさい。歴史に対する謙虚な気持ちを持って大局的に考えなさい。
でないとこっちが言っていることは理解できないよ。
日本が韓国や中国に多大な侵害を与えたってことぐらいバカでも分かるだろ？　ん？　チミはそれでも分からんってか？
分かんなきゃいいや。分からんやつに言ってもしょうがないしな（笑）。
ま〜また、小学校の社会科の勉強を一から始めたまえ。ギャハハハハハハハハハ〜〜〜！

42 投稿者：へげもん 投稿日時：2005/12/26 09:18:00

被害を受けたのは日本のほうなんだけどね。
朝鮮がいつまでたっても近代化できず、清やロシアにすがろうとするから日清・日露戦争が起きた。
清も近代化に失敗し、義和団の乱を抑えられないものだから、日本は大陸まで行って戦争する羽目になった。
中国と朝鮮が日本を見習って近代化してくれさえすれば、日本はもうすこし平和でいられたはずなのにね。