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泡瀬干潟の埋め立てについて思っていることがあれば、気軽に書いてみてください。

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98 投稿者：＿|￣|○ 投稿日時：2004/11/27 20:20:02

たしかに、
>元中学生は、高校生になったら、理性も捨てたのかな？
↑が、仮に憶測でなく、事実的根拠に基づいていたとしても、相手をあおるだけの無駄な蛇足であると…。

それとも、私に言っているのでしょうか？
私はリアル工房ですが？

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99 投稿者：. 投稿日時：2004/11/27 20:26:44

　おれに言ってんの？

100 投稿者：. 投稿日時：2004/11/27 20:40:46

　本当に埋めて良かったか？
そんな質問は自分の孫にしかできない質問だろ？
　俺は孫と泡瀬に潮干狩りいきたい。
自分の子孫に自然・・・沖縄の海を残してあげたい。
　ただそれだけ、俺は海で遊んで育った。
自分の子供にも海で遊んでてほしい・もちろんその子供たちにも・・
　自然は・・

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102 投稿者：とくめい 投稿日時：2004/11/28 17:30:06

「始まったら終了」
誰がそんなことを決めましたか？途中で中止になっても
喜ぶ人はいます。しかも、今のところ反対派が賛成派を
上回っているため、中止になって喜ぶ人のほうが多いのです。
中止になったら確かに県や国は恥をかくことになりますが、
それが正しいと信じる人もいることを忘れないでください。

103 投稿者：up ur ASS 投稿日時：2004/11/28 22:49:33

96さん、私は今すぐにでも中止して欲しい一人ですがね〜。
環境破壊が深刻化する中でこんな無謀なプロジェクト、即中止して欲しいです。
小子化も進んでいます。この小子化が意味するものわかりますか？
他に税金をつぎ込まないといけない事がたくさんあるでしょ？
20年、３０年前の構想？を見直す必要性はあると思います。
仕事がないから仕方ない！では済まされない事業だと強く感じますね。

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104 投稿者：有権者（は？） 投稿日時：2004/11/29 19:38:50

バイバイ。
理論と感情論の違い。民意を説明してもなお、一方的に感情をぶちまけるのであれば、２ＣＨへ行けばいいのでは？
ここは、２ＣＨと同様のレベルでの議論なのかな？
ま、これ以上不毛な感情論の会話（決して議論ではない。）は、疲れるだけで何も反対派からの理論的な回答が得られないならば、ここで私が発言する必要もないでしょう。
では。無駄な会話（議論ではなく）をどうぞ気の済むまでやってください。
（管理者へ）
このＢＢＳ使いにくいよ。
そして、ＨＯＴな項目は、泡瀬？そもそも古すぎ。事業は、既に着実な進展を進めている。一時、工事再開に手間取った時期もあったようだが。

105 投稿者：とくめい 投稿日時：2004/11/29 20:44:11

いくらなんでも失業率の高さを改善するため、というその場しのぎの政策のために
泡瀬干潟は無くなるのか。いきなり埋め立てという方法をとらなくても
いいのではないだろうか。
ほかにも改善すべき問題が山ほどあるのに、赤土問題や、やっと最近取り組み始めた
ヤンバルクイナなど・・・そもそも、なぜ泡瀬干潟で無ければいけないのか。
いくら汚いからとはいえ、それは岸辺での話。数十メートルいけば
水はある程度はきれいになっている。
それを確認しながら埋め立てが計画されて、工事が進んでいるのなら、
明らかにそれは間違った計画のはず。失業率の問題は別の方法では改善できないのだろうか？
泡瀬干潟がきたないのなら、埋め立てに使うお金で失業して人を雇い、
その人たちに清掃を任せるなどはできないのか。そうすれば地元の人も
ごみを捨てなくなる。そうしたら泡瀬干潟は自然ときれいになる。
これでいいじゃないかこの意見を、「夢見すぎ」とか「そんなに上手くいかない」とか
思う人もいるはず。しかし、泡瀬干潟の埋め立ては、これと同じぐらい
夢を見ているはずだ。

106 投稿者：とくめい 投稿日時：2004/11/29 20:45:54

しかもまたいなくなった人が感情論
もいっていなくなりよった。お調子者だな。
自分で感情論言うなとかいっときながら
感情論言っていなくなるとかただのわがまま
なんだよ。

107 投稿者：ＵＰ　ＵＲ　ＡＳＳ 投稿日時：2004/11/29 20:58:09

理論だの感情論だの、これは論議では無いだの、まあ勝ってなことばかり
いいたい放題ですな〜。
あなた達の解釈を押し付けるのはいけんなー。
解釈は人の数だけあるわけで、あなたの物差しでスタンダードを作るなって事。
カワラガイさんはこのトピックの後になんてかいてありますか？
賛成派の皆さんから具体的に説明もないし、なぜこんなに急ぐのか全然納得いかんね。
すべてこの調子だと思うよ。聞く耳もたず。

ＢＢＳが使いにくい？使いこなせないのでは？
ここは自由に書き込みできるようになってます。
有権者に限らずすべての人を対象にね。
先走らないでね〜。　ねぇ〜。

108 投稿者：. 投稿日時：2004/11/29 23:31:19

　開発恥またのが
中止になった例、ソース求む。

110 投稿者：. 投稿日時：2004/11/29 23:54:59

　まあ俺が泡瀬埋め立てヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ
って見える人は
　小学生か(・∀・)ﾃﾞﾑﾊﾟ!!だろな。


　はっきり逝って俺は埋めてほしくないよ。
沖縄市の議員さん＞

112 投稿者：＿|￣|○ 投稿日時：2004/11/30 20:05:07

111に同意。
この様な発言は不必要であり蛇足であり無駄であり無意味です。

あと、きちんとした日本語を使ってください。
日本語が分からないわけではないのでしょう？

何度も言うようですが、埋め立てを止めようと本気で思っている人はいないと思います。
あなたの言うとおりです。恐らくは、もう止めることはほとんど不可能でしょう。
ですが、だからと言ってこのトピック・この議論をやめる理由にはなりません。
あなたの言う理論を突き詰めれば、「やった者勝ち」ということになりますよね？それではいけないと思います。
政治家だって、もう行ってしまった自衛隊派遣について、今でも議論していますよね？

113 投稿者：. 投稿日時：2004/11/30 21:41:16

で？
反対！反対！叫ぶだけ？
　

114 投稿者：＿|￣|○ 投稿日時：2004/11/30 22:56:44

議論するのです。

116 投稿者：有権者（は？） 投稿日時：2004/12/01 23:48:35

to とくめいさん
個人的には、UP？？？の感情論は、議論ではなく、感情論でしかなく、無意味であると感じています。
すくなくとも、私は、理論武装でここの議論に参加しているつもりである。でなければ、感情論で泥沼に持ち込みたい反対派の思惑に陥るから。
そして、ここのＢＢＳのスタイルは、既に５年以上昔のスタイルで運営されている。古すぎる。
十数文字しか表示されない、BBSの書き込みフォームは、明らかに古すぎるのです。
ちなみに、君が生まれる前から、関数電卓のマクロ。ポケコン（知らないなら、詳しい人から聞いてください。）。N-88BASIC,MS-DOS、OS/2、NT,winとＯＳだけでも渡り歩いた変人である。
＊Ｋｂのメモリーでのプログラムの中で、如何にしてメモリーの圧縮と、その保存にいそしんだかが分かる人はもう少ないはず。（ＦＤの前は、テープでした。しかも、ぴーがーの世界のね。）
使えないのではなく、使いにくいと言っている。しかも、既に、時代遅れである。
あなたの悪いところは、非常に限られた視野の中で、議論や発言をしていること。
そもそも、なぜ故に選挙権を有しない人物が国政を議論するのか。そもそもとして、疑問というか無駄。
良くも悪くも、社会に出たときに、あなたの議論が、一般的であるかどうかを確認してから、書き込みしなさい。
子供は、大人の悪しきところをまねしろとは言わない。だが、議論するのであれば、それなりの権利を有するまでは、このような場所（つまりは、有権者が如何にして、事業の賛否を求めるか）での発言は、無駄とは言わないが、無理な注文でしかない。
私の、理論的な解釈に対し、反対派からの理論的な反論はなかったはず。
くだらん。ガキの使いやあらへんで。
以上。
餓鬼でなければ、それなりの議論も交わしていきたいと考える。
でなければ、 大人が判断する世界（責任を負って）に子供が口出しするような世界ではない
ま、今までも、感情論の発言しかないので、それ以上の意見は無いと思うが。
では。

117 投稿者：有権者（は？） 投稿日時：2004/12/02 00:05:00

申し訳ない。
ＴＯ　とくめいさん
としておきながら、ＵＰ？？？の発言が入り乱れていました。
申し訳ない。
何度も言う。反対ならば、市長を変えて。
反対派を沖縄市の主流派にして。失業率とかの問題をクリアした上でね。
頭でっかちな理論は、推進派の切実なる問題をぶつけられたときに黙り込むことになる。
その都度、くだらない理論が発生した場合は、適宜レスを入れさせてもらいます。
理論に対し、理論で返してほしい。無駄な、議論は、疲れるだけなので。（そんな、暇も余裕もないし）

119 投稿者：New Market 投稿日時：2004/12/02 12:08:06

総工費がいくらか知らんが、何百億レベルだろうな。それに伴う経済効果もまた計り知れない。沖縄市民にとってものすごい儲けになるのはなのは間違いない。これ以上の即効性のある経済政策は、ない。工事だけでだよ。次期の市議選や市長選では推進派の人たちの圧勝は決定的。しかしだよ、沖縄は復帰後30年間、ずっとこんなこと続けてるんだよな。30年で沖縄の経済の根本的な問題は何も変わってない。

121 投稿者：とくめい 投稿日時：2004/12/03 16:29:47

「私の、理論的な解釈に対し・・・」
あなたの１１６の意見は全然理論的とはいえないですね。
１１６の意見もあなたが嫌っている感情論としか言えない。
なぜならば、１１６では、ただ俺が１５というだけで意見を言えないように
自分は大人、子供は口出しするな。といっているが、
ここは子供も議論してかまわないのでは？
「くだらん。ガキの使いやあらへんで」某番組のパクリ？？
ほら、また感情に任せた意見、っていうか文句。おれはもう１５。
法律上、犯罪を犯せば逮捕される。それにたいして餓鬼という表現は
明らかにあなたの語彙力不足。

しかも、「反対派からの理論的な反論はなかったはず」
とかいってるけど、明らかにある。
それはあなたがちゃんと見ていないだけか、自分に不利
な発言を無視しているだけじゃない？？
それと、そんなにこの掲示板の文句言うなら、もうアクセスしなければいいのに。
って思うのは俺だけ？自分でいなくなる宣言しといて、
反対派からの意見があればわざわざ反論してる。しつこい。
それともほかのところに居場所がないのか？？
ここにきて、文句だけ言っていくなんて自分勝手いがいの何者でもない。
もう来ないでね。

あと「何度も言う。反対ならば、市長を変えて」
これも感情論だし、俺のことを有権者じゃないっていったのは
あなたでしょうが。意味わからない。それともこれは反対はみんなに言ってるの？
「頭でっかちな理論は、推進派の切実なる問題をぶつけられたときに黙り込むことになる」
じゃあ、バブル時代の古臭い考えは、反対派の道理にかなった意見に黙り込むことになる。


＿|￣|○ さん。人口ビーチ作るそうです。

122 投稿者：有権者（は？） 投稿日時：2004/12/04 23:18:05

ま、くだらない議論にいつまでもつきあっていられない状況であるが。
子供には、法律上の発言権がない＝責任も問われない。（その責任は、親に行く）
某有名なHP（全国的）もこの投稿システム（おそらく、ソフトのデフォルト）で運用されていましたが、私の書き込み後、改善されました。それが、５年近く前です。
憲法、法律と言ったところをもう少し勉強してほしいな。と思うこのごろである。
例えば辺野古、新聞によれば、法律上文句が言えないのに審査会？では、言えと言ったとか。
この国は、法治国家であり、感情論がまかり通る無法国家になったのであるのか。
法律を知っているかどうかは分からないが、違法行為をすれば、その行為そのものが無効にされるのよ。
違法な行為ならば、法的な手続きで止めろ。
法律を勉強した上（大学では、必修項目：憲法概論）での発言が必要であると感じる。
法治国家で、感情論は、無意味であり。感情を市政、県政、国政に繁栄させたいのであれば、何ででも言う。
あなた達の感情論をくんでくれる、市議、県議、国会議員を選出すればよい。
どんなに、法律上の観点から理論的に説明しても理解してもらえない以上、無駄である。
もう少し、勉強をしてから議論（感情論でなく）を交わしたい。（不可能であると思うが。）
感情論に対し、ばかばかしくなってこれ以上・・と言って、かなりたつが、もうこれ以上の会話は、疲れるだけで無駄なのであほらしいし。
もし、この大型プロジェクトに疑問があるならば、諫早のようになぜ故に法的手段を持って止めぬ。
私が、感情論という理由の一つに、なぜ故に合法国家の複数の法的手続きを取ってでも、反対ならば阻止すればよい。
反対派は、来年の初めに工事の阻止を裁判所に訴えると言っていた。
その法的な判断を待って（ここで無意味な議論をしても無駄でしょ？）その意味を問えばよい。
それこそ、法的にも、民意としても、反対派の意見としてもすべてが納得できるのではないのか？
法治国家としての今後の判断でもって、反対派の議論に答えたい。でなければ、不毛以外の何者でもないから。
ま、ここで、言いたい放題の会話をすることは、表現の自由を妨げる物ではないが。

to管理者
ここのＨＰ管理について、明らかに不十分なところが有ると思います。
赤書きでで注意をすればOKとはなりませんよ。
２CHの事例をもう少し参考にしないと、管理者の責任が問われることも想定されます
老婆心ながら、管理体制について、再考願います。
以上

123 投稿者：有権者（は？） 投稿日時：2004/12/04 23:25:03

全体が確認できないシステムであるために、ケアレスミスが発生する。

国政に繁栄させたいのであれば、何ででも言う。
（訂正）
国政に反映させたいのであれば、何度でも言う。