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泡瀬干潟の埋め立てについて思っていることがあれば、気軽に書いてみてください。

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44 投稿者：は？ 投稿日時：2004/11/16 19:19:49

地元の民意は？
地元の人がどれだけいやな思い？（意味分からん）
先ほど述べたように、民意は、沖縄市の市議会で形成されるもの。
それが、議会性民主主義という。
生物の影響を最大限減少させて造成する。
生物の話をするならば、人間がいない方がいい。
諸悪の根元は、人間が島に生活して、汚れを出していること。
そもそも、自然保護を訴えるのであれば、移動は徒歩もしくは自転車。海上移動は飛行機ではなく船ですれば？
今の世の中で、そんな悠長なこと言っていられるの？
いい加減、理想を掲げても、今の沖縄の現状を見れば、それが絵に描いた餅であり、今現在生きていくことに問題を抱えている人に鞭をうつ現状を知るべき。
ナイチャーが地元の現状も知らないくせにあびたい放題するのは、新石垣空港を見ていると良く感じる。
生活のために、地元がほしいと言っているのをナイチャーが反論するな。反論するなら、今の仕事を捨てて、ここに来てから現地で、職を見つけて（見つけるまで、ここにいて）議論すべき。

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45 投稿者：普通に！ 投稿日時：2004/11/16 19:25:22

埋め立てはんたぁい！

46 投稿者：とくめい 投稿日時：2004/11/17 17:25:09

俺は民意がどうのこうのとかいってんし！
しかも１５だから車運転できんし！
しかも泡瀬に住んでるし！！干潟の目の前にな！
小学生のころ遊んでた海に橋ができて、重機が運ばれて、
埋め立てられるのみて耐えれるとでも思ってるば？
しったかーすんな！！あんたこそ地元の現状わかってないやし！
前まだいた鳥が、ここ２、３ヶ月ぜんぜん見てないんだけど？
しかも地元の半数以上が反対してるの知らんば？かってに賛成にするな！！！

しかも、泡瀬干潟埋め立て計画のほうがはるかに
理想を述べていると思うんですけどねぇ？わざわざ理想のために干潟がなくなる
とか、フラーやっし！「生物への影響を最大減少させて構造」？影響がまったくないほうがいいだろうが！！
「生物の話をするならば、人間がいない方がいい」？
この世界は生物からバランスが取れてるんだよ！だから生物の話してるんだろ？まさかこの世界がヒト中心とかいわないよな？
「人間が島に生活して、汚れを出していること」？もともとこの島には昔からヒトがすんでたじゃねーか！意味わからん！！だったら
昔からこの島にはヒトが住むべきではなかったとでもいいたいわけ？

成功したとしてもいつかは地球規模の汚染がでる可能性も無いとは言えないでしょ？失敗してからじゃ遅いのに・・

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47 投稿者：有権者（は？） 投稿日時：2004/11/17 21:37:17

君が、どれだけ声を挙げようと、選挙権の無い君には、沖縄を任せられないのである。
君は、本当の意味で、沖縄の実情を知っているのか？
中３もしくは高１で、世間を知っているのか？そもそも、その知識は、君のとてつもなく限られた対人関係等で形成されていないか？
しったかー？
君の数倍生きている人間である。そして、悪しきことを繰り返し、それが故に、人間がいなくなれば環境問題は解決すると言っている。
君がどういう生活をしているかは知らない。しかし、君がもし学生であるとしたならば、自分の足で踏ん張って生きている段階になって議論したい。
もし、君が、独立して、沖縄で生活しているというのならば、もっと深い議論を交わしたい。
だが、親の傘下に居ながら、生活や環境問題に口をつっこむな。
君は、まだまだ、一人前の人間として議論に参加できる立場にないことを理解すべき。
沖縄が、どれほど苦しみ、苦しまされた民族であるかを勉強したならば、君のような偏った発言が出てくるとは考えにくい。
なぜ故に琉球国が中国と日本の狭間にありながら、あれだけ長きにわたり繁栄できたのか？
そういったところも、勉強しなさい。すべてが、バランスに成り立つもの。
以上、汚染された大人の発言であるが、それが、いわゆる民意である。

48 投稿者：有権者（は？） 投稿日時：2004/11/17 22:07:54

あなたの先生が教えたことで、以下の項目で公平にあなたに情報を与えていますか？今の沖縄の教育問題が反映されていると感じたので。
１．教育において、子供が自分の判断で、将来に判断する上で、情報を与えることは重要であるが、今の教職員は、自分の感情を学生に植え付ける目的で環境問題を取り上げていないか？

２．学生の職が無くなるかもしれません。と説明がありましたか？

３．天皇、自衛隊、米軍基地と環境問題を並列に扱っていませんか？

４．この事業の問題を挙げた先生が、それによる県民のメリットを挙げましたか？
つまり、現在の沖縄の教育問題をすくなくとも、県民がこれ以上生活苦を受けないために。どうしたらよいのか？？？？？
ただそれだけ。それを判断するのは、有権者が沖縄市長や沖縄市議会を動かさなければ、負け犬の遠吠えにしかならないことを理解すべき。
４．沖縄の現状を説明した上で、どのような問題があり、この開発事業によりどのような受益がありトータルとしてどのようなことが考えられる。

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49 投稿者：とくめい 投稿日時：2004/11/17 22:49:36

さっきは興奮してしまったけど、今度は冷静に対処しよう。
俺は一度も先公から泡瀬干潟の埋め立てについて教わったことは無いので、４８の意見は読むに値しないと判断してもいいですか。


そもそも、何故にあなたは名前を有権者とかえたのか。それを問いたい。あなたはここは有権者だけの場とでも思っているのか？それは違うと思う。有権者だけで議論したいのなら、ここには来ないでほしい。
子供だからとなめてたらいけないよ、いくら子供でも、多少の意見を言うことは禁止されていないはず。しかも俺はここで反論しても、沖縄市や国の議員が見るわけでもないから、
この意見を見て、埋め立てが中止になるとは微塵にも思っていないし、そうなったらむしろ驚く。だからここでは大人、子供では無く、ヒトとして議論していきたい。あなたは泡瀬に住んでいないですね？俺はあなたの数倍泡瀬干潟と触れ合ってきました。
また、有権者にこの意見を使ってもらうとか、役に立つといいなとか図々しいことは思っていない。


俺は埋め立てのメリット、デメリットをしっかりと認識したうえで反論をしているのであり、そこらの「生き物がかわいそう」とか、何も知らずに「環境破壊だ！」とか言ってる奴らとは違う。これだけははっきりと言える。
「一人前の人間として議論に参加できる立場にないことを理解すべき」？？？？いくつ疑問符が浮かんできたか分からない。そもそもこ一人前とはどういうことか。議論に参加できない？？？？？？？だったら有権者しかいないところで有権者として話せばいい。
ここは有権者じゃなくても議論ができる場のはずだ。

50 投稿者：up ur Ass 投稿日時：2004/11/18 10:17:44

ちなみに民意を辞書でひくと、人々の意思だとありました。
議会での決議案が必ずしも民意を100％表していると錯覚してるのは
実はあなたですよ。議会で民意が形成される？冗談じゃない！実際に大多数の市民が納得していない現状を知って
いるのにも関わらず、市民や県民が賛成していると言ってのけるあなたの考え方普通では無い。
そんなに確信があるのならば、なおさら住民投票なり県民投票なりすれば
両者納得して物事が前進するんではないですか？
最後に、言葉が変とかへ理屈ならべているのはあなた。
沖縄市に税金払っているナイチャーもいるので勘違いしないでね。
もしかして自分の金銭的利益が深く関わっているんじゃないの？
図星でしょ！！

51 投稿者：up ur Ass 投稿日時：2004/11/18 10:37:19

子供達、現在の中学生、高校生が10年後何歳になるのか
は？　は考えた事あるのか？この子達が沖縄の未来を背負っていく人々であり
あなたはこの子たちのお荷物になる存在。20年、30年経てばあなたは御老体なんだよ。
あなたの発言からは教育にも沖縄の将来にも関心がないのが判りますよ。
あなたには目の前ことしか見えないようですね。

52 投稿者：とくめい 投稿日時：2004/11/18 17:04:48

読んでみた・・・何が言いたい？？
１について・・・なんか勝手に先公に感情を植えつけられたって思ってるの？？
昔の日本じゃないんだからそんなことはありえるはずが無い。そんな学校は日本中どこを探したって無いだろう。

２について・・・？？？学校は将来働くときに必要な知識を身につけるところだから、この問題がどのように転がっても
学生で無くなる。なんてことはありえない。あったとしたら、世界中から非難を受けるだろう。

３について・・・扱ってない。だからここでは泡瀬干潟の意見しか言っていない。

４について・・・４９にも書いたとおり、しっかりとメリット・デメリットは把握しているうえでの結論として反対の意見を
言っている。

以上。知ったかぶりはしないように。

53 投稿者：とくめい 投稿日時：2004/11/18 17:06:56

いい事言いましたね！俺もその意見には共感します。

55 投稿者：とくめい 投稿日時：2004/11/18 21:09:07

４９についてもなんか言ってくださいな。

56 投稿者：up ur Ass 投稿日時：2004/11/19 00:17:18

教師は子供達を洗脳したりはしない。
それはあなたの学校での事。きっと有能な教師や大人に
恵まれなかったのだと思います。
　沖縄に仕事がない？なんで沖縄にこだわるの？
本州でも海外でも仕事はいくらでも見つかるものだと思いますよ。あとは本人しだい。
アワセ開発が一体どれくらい雇用をどれくらいの期間作り続けられるのでしょうか？
そしてつぎは何処をどんな大義名分で開発するのかな？
はやく気づけよ！人工物の客よせは先がみえているんだよ。
人材育成の部分に金を使えって事。
私の税金ムダにするなー！！！

57 投稿者：とくめい 投稿日時：2004/11/19 14:01:27

吐くくらい仕事しなくても新しい人雇えばいいことさ。そしたら、人権費は増えるかもしれないけど、吐く人はいなくなるよね

58 投稿者：とくめい 投稿日時：2004/11/19 16:33:08

とくめいってだれ？？
偽者なら名前を変えましょう。

59 投稿者：有権者（は？） 投稿日時：2004/11/19 20:08:05

ふ〜ん
現実知っているやつの発言か？
子供を人質に取られている親が洗脳と分かっていても内申書という懐刀をちらつかされて、親が苦情いう？
そんなことをいう親は、ある意味ＰＴＡでもきらわれるの。
教育現場の実情を知らないくせに、議論してほしくないな。
そもそも、沖縄は、東京の雇用を確保するために、税金で一定の学力を確保して、送り出す。
地方は、税金だけ払って、東京にいいとこ取り？
なら、東京から、それなりの金もらわらんと！
たとえば、高卒一人が東京に就職した場合、東京から一人あたり＊百万を出すとか。
したっかーするなよ。

60 投稿者：up ur Ass 投稿日時：2004/11/19 21:58:43

好感をもたれるためにPTAに参加してるの？
問題解決のために時間をさいて集まっているのに
どこのPTAなの？あきれますね〜。
内申書が心配？どこの学校のこと？そんなんじゃ
学業に専念できないじゃん。感情にまかせてありも無い事
書かないでしょ！まあ、どういう事情にせよあなたに選択権が
ある訳だから。嫌々その学校に通うのもどうかと思いますね。
それと、東京だけ引き合いにだされるのはナンセンスだな〜。
それにしても最後の文章のところは理解できないな〜。
知識人らしく解りやすく説明してね。

61 投稿者：もう(　´,_ゝ｀)ﾅﾆｶ? 投稿日時：2004/11/19 23:17:45

　もう終了だろ？このおぴ
トピ？
　

62 投稿者：有権者（は？） 投稿日時：2004/11/20 07:39:47

沖縄市、某中学校では、一部反対派の先生により、泡瀬の埋め立てに対する洗脳が行われている。（推進派の中では有名）
教師は、常に中立の立場で教育を行うことが求められているが、そうでない教師もいると言うことである。
そして、人工物に人は集まるのじゃないの？新都心は？北谷は？すべて天然物？
自然は、人が来たら壊れるのよ？エコツーリズムを勉強し直してみて。
知識人なら、無駄な議論はしたくないな。
自分の発言に矛盾を感じていないか？もう一度、自分の書き込みを確認しなさい。

63 投稿者：＿|￣|○ 投稿日時：2004/11/20 10:59:06

論点がズレていると思うのは俺だけか？

　アワセ干潟の埋め立てに際して発生するメリットとデメリットを論じ合うべきでは？

それと、俺自身、メリットデメリットをよく理解していないので、聞いてみたい。

67 投稿者：とくめい 投稿日時：2004/11/23 01:02:33

もう(　´,_ゝ｀)ﾅﾆｶ? さん？？そんなことぐらいわかってんだよ・・
だからって挑発するようなこと言うのか・・・？こんな計画失敗して全県民の批判を浴びるのが
落ちなんだよ・・・・・・・なぁにが推進派万歳だこの野郎・・・