靖国神社参拝問題について

2005/12/28 00:50:20

へげもん

しまくるーさん、孫文と言う人はご存知ですか？
中国では「革命の父」と呼ばれ、歴史的な英雄扱いされてます。
彼は政権争いに敗れて、日本へ亡命し10年も過ごしています。そして、日本人の支援を受けて帰国し、革命運動を続けました。
この孫文をはじめとして、中国・朝鮮の近代化運動の活動家には、日本に留学したり日本の支援を受けたものが非常に多くいます。

もちろん、国というのはいつの時代でも一枚岩では動けませんから、中国・朝鮮の近代化に協力したものもいれば、利権目当てに進出したものもいるでしょう。
その両方が反映された形で、当時の日本は動いていったわけです。

そういえば、青年時代の周恩来も、日本に留学して靖国神社を訪れて感銘を受けたと日記に記していますね。
と、本題に戻してみましょう。

2005/12/27 23:54:54

しまくるー

中国や朝鮮が弱体なのは日本にとって都合が良かったんだよ。
日本は喜び勇んでそれらに進出したんだぜ。

日本にとっては自国の国益のための当然の行為
でも中国や朝鮮にとっては耐え難い苦しみ、屈辱だったろうよ。

十全に正義の国なんてありはしない。戦前の日本が全くの悪だったとは思わないが
正義の国とも思わない。左翼や右翼は両極端すぎる。

2005/12/27 22:25:20

靖国神社参拝問題

小泉首相は靖国神社参拝にこだわってるけど、８月１５日の終戦記念日に参拝に行けないってのはなぜなんだ？
アジア周辺国に対する後ろめたさがあるんだろ？　どうせ行くなら８月１５日に堂々と行きゃいいのによ。ま〜そんな度胸もないんだろうな（笑）。

2005/12/27 21:00:25

へげもん

「〜」さんにとっての「世界」とは、どこの国のことなんでしょうね？
一度、「親日国」のキーワードでGoogle検索してみては？

2005/12/27 19:17:50

〜

日本人の右翼的思想って・・・。

2005/12/27 18:10:29

へげもん

中国・朝鮮・韓国は、まさしく彼らの国益のために反日をしているだけです。
内政失敗への不満を近隣国へ転化するのは、非民主主義国家の常套手段ですから。
そのことを考えずに「過去を反省」とかしていれば、反日を助長するだけです。

ところで、「〜」氏。あなたの言うアジアって、どこの国のことですか？

2005/12/27 16:03:24

〜

笑わせるなよ。中国や韓国の嫌がることをやって、それで日中・日韓問題がこじれているのに、それが国益にかなっているとでも？
逆だろ？　本当の意味での国益を考えるなら、きっちりと過去を反省しアジアと共存共栄を図っていくための努力をするべきじゃないのか？

2005/12/27 12:48:25

へげもん

資源や市場といった利権だけではなくて、安全保障も含まれます。
日本が半島や大陸へ進出したのは、その全ての意味の国益のため。
清が朝鮮を属国にしていたのも国益のためだし、朝鮮が国土をロシアに割譲しようとしたのも国益のため。
各国の国益がぶつかることで外交問題が生じ、こじれきれば最終手段として戦争となる。
私が言いたいのは、清や朝鮮の近代化が順調に進んでいれば、戦争にまではならなかった可能性が高い、ということです。
手前勝手な解釈と言いますが、中・朝・韓三国の手前勝手さは次元が違いますからね。

2005/12/27 12:20:05

反戦平和

靖国神社に参拝する人の気が知れない。
そういう人たちは戦争が好きなのかな？

2005/12/27 09:56:56

しまくるー

おれは靖国参拝には反対しないが、
でも歴史を手前勝手に解釈するのはどうかと思うよ。
某巨大掲示板によく出没する極端に右側に偏った
意見をもつ人々のようだ。（うわ、まわりくどい言い方）

＞被害を受けたのは日本のほうなんだけどね。
朝鮮がいつまでたっても近代化できず、清やロシアにすがろうとするから日清・日露戦争が起きた。
清も近代化に失敗し、義和団の乱を抑えられないものだから、日本は大陸まで行って戦争する羽目になった。
中国と朝鮮が日本を見習って近代化してくれさえすれば、日本はもうすこし平和でいられたはずなのにね。

これは本気か？日本が中国朝鮮に手を出したのは日本の
国益のためじゃないのか。
いいじゃないか、国益のために隣国を食い物にした、で。
欧米列強みんな同じことをしているよ、そういう時代だったんだ。

毛沢東の本については、その本おれは知らない。
知らないがそこに書いてある内容は
社交辞令的、逆説的で尚かつ毛の個人的意見としか見えない。
岸信介が改憲論を唱えてもそれは岸信介個人の意見でしかないのといっしょだ。

第一、靖国参拝に反対するのは心情の問題であって
そこに権利を持ち出すことはとんちんかんだよ。
どうもあなたは靖国問題と戦後補償を混同しているようだな。

2005/12/27 00:37:23

！

あと何十年後には中国とアメリカとロシアが戦争すると思うから人類は終わるよ！また縄文時代からやりなおし！んでまた争いや侵略の時代が始まる！ずっとこれの繰り返し！

2005/12/26 17:59:51

日本人は加害者

で、朝鮮人、中国人が被害者なんだから仕方ないじゃん。
日本人は間違ったことをしたんだから、ただひたすら謝り続けていればいいんだよ。

2005/12/26 17:54:38

嫌ですわ。

日本では、被害も加害も歴史は伝えられ学びますが、中華や朝鮮半島では「我々は常に正しく、被害者になったことはあっても加害者になったことはない！」と総てを棚に上げて日本を敵視する政策をとります。
歴史は、統治者が変わると都合よく書き換えられ過去の失敗から学ぼうとはしません。
こういうご都合主義を「易姓革命」といいます。

2005/12/26 09:18:00

へげもん

被害を受けたのは日本のほうなんだけどね。
朝鮮がいつまでたっても近代化できず、清やロシアにすがろうとするから日清・日露戦争が起きた。
清も近代化に失敗し、義和団の乱を抑えられないものだから、日本は大陸まで行って戦争する羽目になった。
中国と朝鮮が日本を見習って近代化してくれさえすれば、日本はもうすこし平和でいられたはずなのにね。

2005/12/26 05:55:56

うざい門

チミは何も知らないんだね（大笑）？　被害ってのは戦争ばかりじゃないだろ？
もっと視野を広く持ちなさい。歴史に対する謙虚な気持ちを持って大局的に考えなさい。
でないとこっちが言っていることは理解できないよ。
日本が韓国や中国に多大な侵害を与えたってことぐらいバカでも分かるだろ？　ん？　チミはそれでも分からんってか？
分かんなきゃいいや。分からんやつに言ってもしょうがないしな（笑）。
ま〜また、小学校の社会科の勉強を一から始めたまえ。ギャハハハハハハハハハ〜〜〜！

2005/12/26 01:13:39

へげもん

なるほど、しまくるー氏は参拝に反対しないと。了解です。
では、事実関係の整理のみに努めます。
まず、台湾が参拝している点に注意。半島と同じく日本に統治されたはずなのに、なぜか？
それは、台湾人が当時日本国民として従軍し、そのことを誇りに思っているからです。
そして、立場は朝鮮半島出身者も同じ。将校になった者もいるくらいです。
どちらも、戦死者は靖国に祀られています。
なぜ、半島の人々だけが反対するんでしょうね？

それから中国ですが、毛沢東がこんなことを言ってました。
「〔いわゆる侵略について、日本は〕何も申し訳なく思うことはありません。日本軍国主義は中国に大きな利益をもたらし、中国人民に権力を奪取させてくれました。みなさんの皇軍なしには、われわれが権力を奪取することは不可能だったのです。……過去のああいうことは、良い事であり、われわれの助けになったとも言えるのです」
「毛沢東思想万歳」より。
要するに、日本が蒋介石を弱らせてくれたから共産党が政権を取れた、と言っているわけです。
公式参拝する必要はないけど、反対する理由はありませんね。

2005/12/26 00:06:09

しまくるー

先走ってるんだって！
おれは靖国参拝に反対じゃないんだよ。

まあ、いいや。
半島の人々が靖国参拝になぜ反対なのかわからないのかい？
理屈こねくり回してもしゃあないだろ。

中華人民共和国と戦争してないって、そりゃ詭弁だろ。
いってて恥ずかしくないか？

2005/12/25 23:20:10

うざい門

その３国が被害当事国だからな。そんな当たり前のこと言って何になる？

2005/12/25 22:23:20

しまくるー

あなたは先走るくせがあるようだ。

沖縄だけが被害者なんて一言もいってないが。

まあ、２人相手にすると混同するみたいだから
３３さんと論争してくれ。

2005/12/25 21:55:13

うざい門

沖縄に基地を置くのと引き換えに、日米安保条約が締結されたようなものだしサンフランシスコ講和条約だってそういうものだろ。
都合がいいときは沖縄は日本だというが、都合が悪くなれば沖縄はアメリカに里子に出される。
だから日本人は信用されないのさ。恥を知れ。

2005/12/25 21:49:47

へげもん

沖縄だけが被害者だなんて思い上がっているね。
広島も長崎は原爆に焼かれ、東京も焼け野原になった。日本中で犠牲は出ている。
人口比からすれば確かに沖縄の被害は甚大だが、東京大空襲の死者数も10万を越えている。
地上戦と空襲の違いはあったとしても、
勝てるはずのない戦争を始めたことと、自国民を守れなくなる前に降伏しなかったことは許しがたい過ちだとしても、講和条約の締結で沖縄を裏切ったと言うのはおかしい。
それともまさか、日本のほうから「沖縄をくれてやるから講和を結んでくれ」とでも持ちかけたとでも思い込んでいるのかね？

2005/12/25 19:14:39

うざい門

この条約を締結したことによって再び日本は沖縄を裏切ったということよ。

2005/12/25 19:00:33

しまくるー

どこをどう読んだらそんな風にとれるんだろう。
釣りかと思っちゃったよ。

１億玉砕する前に降伏したんなら、玉砕した沖縄は
なんなんだろうな、と思っただけだよ。

トピ違いだな。

2005/12/25 18:56:37

うざい門

勘違いしてるね。

2005/12/25 18:37:57

へげもん

沖縄は玉砕したのだから、本土も玉砕すべきだった、と言うことですね？＞しまくるー氏

2005/12/25 16:46:44

しまくるー

沖縄は玉砕したわけだが。

2005/12/24 23:09:39

へげもん

＞いざ戦争に負けると１９５２年４月２８日発効のサンフランシスコ講和条約でアメリカに里子に出すなんて・・・。

では、一億玉砕するまで戦えばよかったと？
無条件降伏した以上、戦勝国の言いなりになる以外、何ができたのでしょうか？

2005/12/24 23:05:16

へげもん

http://d.hatena.ne.jp/boutarou/20050626/1119769776
反対しているのは中国・韓国・北朝鮮の三国のみです。
なお、韓国・北朝鮮は交戦国でないので、反対する資格すらありません。
中国共産党も、厳密には資格がありません。（交戦したのは国民党政府）
反論ありますか？

2005/12/24 20:23:39

佐倉河

＞日本はきっちり戦後処理を行って、沖縄をはじめ侵略・併合した国に謝るべきだってね。

まるで一部の韓国人みたいな事実誤認があるようですが、前大戦の前後で
何時沖縄と日本が戦争状態となったか、教えてください。
そんな歴史があったとは、寡聞にして存じないもので。
あとついでに”独立国である沖縄”が何処の国に承認されていたかも。

＞天皇制についても改めるべきだったね。
立憲君主制から天皇親政に戻すべきだったとか？（苦笑

ああ、それと。
護憲派と名乗られるからには、憲法第一条を尊重なさるんですよね？

参考：第一条【天皇の地位・国民主権】
天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、
この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。

2005/12/24 20:12:57

護憲派

日本はきっちり戦後処理を行って、沖縄をはじめ侵略・併合した国に謝るべきだってね。
それができないどころか、いつまでも開き直ってるから世界の笑いものになるんだよ。
もちろん日の丸、君が代、天皇制についても改めるべきだったね。