97
2005/12/28 23:47:32
しまくるー
なんかひどいことになってるな。へげもんさん、孫文がなんだって？
なんでそこで孫文がでてくるんだ？
孫文の革命運動に日本人が協力したことはしってるし、
大の日本びいきだったこともしってる。
でも話が違うだろう？
中国朝鮮が近代化していたら戦争にならなかった。
だから日本は被害者だ、という考えがおれには
理解できない。
おれにもわかるように説明してくれ。
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91
2005/12/28 22:25:44
太郎坊
明治維新後でしょう。それ以前は清の朝貢国であり、他にはベトナムや李氏朝鮮もそうでした。（ただし朝貢国としての地位は朝鮮国王よりも琉球国王の方が遥かに高く、王が外出する時に輿等の乗り物を使用していましたが、朝鮮国王はそれすらも清国政府には許されていませんでした。
従って「琉球国王が朝鮮に朝貢した」と言う主張は、東アジアの国際関係を知らない者のトンデモナイ間違いなのです。）
ですから朝鮮戦争で中国は「義勇軍」の名目で１００万の部隊を朝鮮半島に投入し、１９７９年のカンボジア紛争ではベトナムにも出兵しながら、
「我が国は今まで、外国に軍隊を出した事は無い」と先日の「東アジア共同体会議」の時期に声明を出していたんですね。
独立国家ベトナムも中国の一部なんだろうか。ベトナム共産党の指導者達は声明を聞いて冷や汗をかいたことでしょう。
しかし。
沖縄が「法的に中国の一部」だと言うのなら、中国もかつては「モンゴル帝国の一部」だったのですから、”宗主国”であるモンゴル共和国の支配下に入るべきでしょう。
（１９９１年の湾岸戦争の頃、「クェートがイラクの一部だと言うのなら、イラクはオスマン・トルコ帝国の一部じゃないか」と、トルコ政府から批判されていましたけれども）
今の中朝関係から見て、いずれ北朝鮮は中国に吸収されるでしょう。
韓国も近い将来はそうなる。
その次は、ベトナムと沖縄でしょうか。韓国が竹島を占拠したように、
「やった者勝ち」にする気かな？
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88
2005/12/28 19:44:32
へげもん
「それに中国が沖縄を占領って飛躍的」ねぇ。戦後、米軍が撤退するたびに中国が侵略しているという実績があるんですよ。
中国潜水艦の領海侵犯が、まさか事故だとか思ってませんよね？
それに、質問しているのに「でっち上げ」ですか。
どっちのことを言ってるんですか？
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80
2005/12/28 16:38:55
外国人
日本じゃなかったんだから、あの質問は間違ってはいない。それと林助教授が中国人だといっているけど、だからといって彼が反日運動家であると言い切れる根拠はどこにあるのか？
根拠もなく決め付けるのはどうなんだろうね・・・。
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79
2005/12/28 16:36:18
外国人
沖縄人が無理やり日本人にされたことは認めたようだね。そりゃあいくらどう考えたって、それを覆すことはできないだろうな〜。
事実だからな。
「琉球処分」というように、明らかに日本政府の一方的なやり方で沖縄を日本に併合したわけで、そのとき沖縄の民衆とのコンセンサスがあったわけではない。
「処分」という言葉に大和民族の冷酷・非情な行動が見て取れるようだな。
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78
2005/12/28 16:30:48
へげもん
「沖縄と日本が試合をしたらどちらを応援するか？」こういう設問こそ、恣意的と言うんです。「沖縄は日本でない」という前提で質問しているのが、そもそもの間違い。
「自分の県と他の県が試合をしたら」だったら、どこの県であっても「自分の県を応援する」になるでしょう。
そもそも、この調査をした林助教授は中国人ですよ。あからさまな意図を感じませんか？
さて、「沖縄人は無理やり日本人にされたのは紛れもない事実」だとして、だからどうしたいのですか？
日本から独立して自衛隊や米軍を追い出せば、確実に中国に占領されますが。
民族主義が紛争の火種にしかならないことは、ボスニアをはじめとした世界中で証明されている真理です。
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76
2005/12/28 16:22:48
外国人
沖縄人が望んで日本に入っていったわけではないことな明白。明治政府による琉球処分（１８７９年）は、沖縄民衆の意思を無視し無理やり日本への同化を迫ったというのが歴史の真実。
勝手に日本に組み入れておきながら、太平洋戦争で米国に敗れると１９５２年４月２８日に発効されたサンフランシスコ講和条約により、沖縄を米国に里子に出すという裏切り行為を行ったのが日本政府。
吉田内閣の頃だったが、そんな重要な調印しに沖縄の為政者が参加することもなく勝手に事を進められたこと自体が沖縄の人たちの意思を無視した蛮行といわざるを得ない。
つまり日米安保条約の維持は、沖縄を犠牲の上に成り立っているともいえる。
0
75
2005/12/28 16:13:15
外国人
日本本土の人を琉球民族とはいわないし、沖縄人を大和民族ともいわない。沖縄人は琉球民族であって、日本人は大和民族。
先日の琉球大学の林助教授が行った県民意識調査でも、「日本人というよりも自分は沖縄人である」と答えている人が大勢いた。
その中で、スポーツ大会において「沖縄と日本が試合をしたらどちらを応援するか？」という質問に対して９割以上の人が「沖縄を応援する」とも答えている。
琉球新報のHPで検索すればそのことが掲載されているから参考にしたらいい。
あと、沖縄人は無理やり日本人にされたのは紛れもない事実であって、沖縄県公文書館でもそのような見解を示している。
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74
2005/12/28 16:03:45
太郎坊
日本が沖縄を恣意的に日本領に編入したと言うのなら、漢民族が周辺のモンゴル族、チベット族、ウイグル族、苗族、チワン族、満州族等の５０以上の少数民族を征服して中華人民共和国と称しているのはどう言う事だ？（もっとも、４〜６世紀の五胡十六国の時代に北方・西方の異民族が南下して中国国内にそれぞれの王朝を建て、最後に鮮卑族出身の李氏が唐帝国を建てたから、「漢民族は独立した単一民族」と主張するのはかなり怪しいんだが）
俺は京都出身だけど、ウチの近所には沖縄のような顔つきの人、韓国風の面長の人、チベット風の人と、アジア各地の特徴を持った人達が住んでいる。
もちろん、みんな先祖代々同じ場所に住んでいた人達だ。
日本人が単一民族ではなく、ユーラシア大陸の各地域や、南方・東南方の海洋地域から集まった人達の混血集団である事は間違いない。
琉球民族やアイヌ民族は日本人と日本文化の源流の１つであり、日本文化の基礎を築いた人達でもある。
何のデータを基に異民族と主張しているかは知らないが、決して「異民族」ではない。少なくとも「漢民族」よりは日本人に近い。
それだけに、京都の人間として、地元の伝統文化の基礎になっている琉球文化やアイヌ文化に注目している。
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73
2005/12/28 14:53:26
外国人
沖縄人が日本人にされたのか、その恣意的な歴史を知らなければそこから先には進めないんだよ。沖縄人はもともと日本人ではなかったことすら認めないのかな・・・。
沖縄人がいつから日本人になったのか法的根拠でもって説明できる？
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72
2005/12/28 14:41:28
へげもん
外国人氏の論法だと、アメリカの黒人は民族的に違うから独立すべき、ってことですね。キング牧師らの公民権運動を否定するわけだ。
「日本は単一民族国家」というのが間違っているというだけで、琉球文化もアイヌ文化も大切にしながら「多民族国家日本」を築いていけば良いだけでしょう？
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69
2005/12/28 13:45:42
外国人
文化人類学、民族学には詳しくないようだね。あのね、日本人と朝鮮人はもともと同民族。両者とも弥生人の血が濃い弥生民族なんだけど、沖縄とアイヌは弥生と縄文人の混血で縄文人の血が濃いというのが研究の中でも明らかにされているんだよ。
たとえば日本人（大和民族）の顔と沖縄人（琉球民族）の顔は決定的に違うだろ。
鹿児島から北海道まではほぼ同じ顔をしているけど、沖縄人の顔はそれとは違うんだよ。
外見がこれだけ違うということは紛れもなく異民族。
それに対して日本人（大和民族）と韓国人（朝鮮民族）は瓜二つ。
これを見たって、沖縄と日本が異文化、異民族で分けられるということがいえるだろう。
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67
2005/12/28 13:34:33
へげもん
そもそも、DNAの調査では、日本人（含む琉球人）も韓国人も、違いがほとんどないことが判明してます。琉球国の歴史や文化を誇るのは結構なことだけど、過去の悲劇を理由に憎しみだけを掻き立てるのは無意味ですよ。
英仏は独とEUを築き、日米も仲良くやって、この60年間、戦争もなくやってきているんですから。
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66
2005/12/28 13:26:05
山田
>自分は沖縄人（日本人ではない）。沖縄人はもともと日本人ではないからね。>われわれ琉球民族と、あんたたち大和民族は別人種。
>わかったかな？
資料を示さず自論が支持されていると思わせる詭弁です。
沖縄学の父伊波普猷は琉球民族は九州から南下して定住した大和民族だと言っています。
琉球民族も大和民族も黄色人で人種は同じなんだけどな。
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64
2005/12/28 12:40:35
外国人
世界的に見てもバカにされてる国だからね。東京在住なんてホスト調べたってダメさ（笑）。
あんなもの移動したってそのままだし、それをもってどこ在住なんていえるわけがない。
もしそれを実証したいなら、ここに具体的な住所を書いてごらんよ（笑）。
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63
2005/12/28 12:26:51
へげもん
他国を侵略したのは、倭寇と秀吉の朝鮮出兵、薩摩藩による琉球支配ですね。しかし、倭寇は中国の文献によれば中国人と朝鮮人が９割を占めていたことが判明してます。
秀吉と薩摩藩の侵略は事実としても、「他国を侵略した事実しかない」ってのは間違いですね。
ところで、東京在住で日本語の達者な「外国人」氏は、どちらの国の方でしょうか？
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62
2005/12/28 08:10:04
外国人
単に戦闘能力に欠けていたのと、大和民族にそこまでの頭がなかったんでおとなしくしてたってわけだろ。ま〜近代になって「黄色いサルども（大和民族）」が生意気に武力をかざして他国に侵入していったってことよ。
最後には勝てもしない大国（米国）に戦を挑んでいくんだから、バカもいいところ（大笑い)♪
アホだね、日本人って。ギャハハハハハ〜〜！
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57
2005/12/28 00:50:20
へげもん
しまくるーさん、孫文と言う人はご存知ですか？中国では「革命の父」と呼ばれ、歴史的な英雄扱いされてます。
彼は政権争いに敗れて、日本へ亡命し10年も過ごしています。そして、日本人の支援を受けて帰国し、革命運動を続けました。
この孫文をはじめとして、中国・朝鮮の近代化運動の活動家には、日本に留学したり日本の支援を受けたものが非常に多くいます。
もちろん、国というのはいつの時代でも一枚岩では動けませんから、中国・朝鮮の近代化に協力したものもいれば、利権目当てに進出したものもいるでしょう。
その両方が反映された形で、当時の日本は動いていったわけです。
そういえば、青年時代の周恩来も、日本に留学して靖国神社を訪れて感銘を受けたと日記に記していますね。
と、本題に戻してみましょう。
0
56
2005/12/27 23:54:54
しまくるー
中国や朝鮮が弱体なのは日本にとって都合が良かったんだよ。日本は喜び勇んでそれらに進出したんだぜ。
日本にとっては自国の国益のための当然の行為
でも中国や朝鮮にとっては耐え難い苦しみ、屈辱だったろうよ。
十全に正義の国なんてありはしない。戦前の日本が全くの悪だったとは思わないが
正義の国とも思わない。左翼や右翼は両極端すぎる。
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55
2005/12/27 22:25:20
靖国神社参拝問題
小泉首相は靖国神社参拝にこだわってるけど、８月１５日の終戦記念日に参拝に行けないってのはなぜなんだ？アジア周辺国に対する後ろめたさがあるんだろ？ どうせ行くなら８月１５日に堂々と行きゃいいのによ。ま〜そんな度胸もないんだろうな（笑）。
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51
2005/12/27 18:10:29
へげもん
中国・朝鮮・韓国は、まさしく彼らの国益のために反日をしているだけです。内政失敗への不満を近隣国へ転化するのは、非民主主義国家の常套手段ですから。
そのことを考えずに「過去を反省」とかしていれば、反日を助長するだけです。
ところで、「〜」氏。あなたの言うアジアって、どこの国のことですか？
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50
2005/12/27 16:03:24
〜
笑わせるなよ。中国や韓国の嫌がることをやって、それで日中・日韓問題がこじれているのに、それが国益にかなっているとでも？逆だろ？ 本当の意味での国益を考えるなら、きっちりと過去を反省しアジアと共存共栄を図っていくための努力をするべきじゃないのか？
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49
2005/12/27 12:48:25
へげもん
資源や市場といった利権だけではなくて、安全保障も含まれます。日本が半島や大陸へ進出したのは、その全ての意味の国益のため。
清が朝鮮を属国にしていたのも国益のためだし、朝鮮が国土をロシアに割譲しようとしたのも国益のため。
各国の国益がぶつかることで外交問題が生じ、こじれきれば最終手段として戦争となる。
私が言いたいのは、清や朝鮮の近代化が順調に進んでいれば、戦争にまではならなかった可能性が高い、ということです。
手前勝手な解釈と言いますが、中・朝・韓三国の手前勝手さは次元が違いますからね。
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47
2005/12/27 09:56:56
しまくるー
おれは靖国参拝には反対しないが、でも歴史を手前勝手に解釈するのはどうかと思うよ。
某巨大掲示板によく出没する極端に右側に偏った
意見をもつ人々のようだ。（うわ、まわりくどい言い方）
＞被害を受けたのは日本のほうなんだけどね。
朝鮮がいつまでたっても近代化できず、清やロシアにすがろうとするから日清・日露戦争が起きた。
清も近代化に失敗し、義和団の乱を抑えられないものだから、日本は大陸まで行って戦争する羽目になった。
中国と朝鮮が日本を見習って近代化してくれさえすれば、日本はもうすこし平和でいられたはずなのにね。
これは本気か？日本が中国朝鮮に手を出したのは日本の
国益のためじゃないのか。
いいじゃないか、国益のために隣国を食い物にした、で。
欧米列強みんな同じことをしているよ、そういう時代だったんだ。
毛沢東の本については、その本おれは知らない。
知らないがそこに書いてある内容は
社交辞令的、逆説的で尚かつ毛の個人的意見としか見えない。
岸信介が改憲論を唱えてもそれは岸信介個人の意見でしかないのといっしょだ。
第一、靖国参拝に反対するのは心情の問題であって
そこに権利を持ち出すことはとんちんかんだよ。
どうもあなたは靖国問題と戦後補償を混同しているようだな。
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