靖国神社参拝問題について

2005/08/12 08:35:00

賛否両論、いろいろ物議を醸している首相の靖国神社参拝問題について議論してみたいと思います。
みなさんのご意見をお待ちしています。

2005/10/30 03:00:35

家斉

郵政は民営化したけど宮内庁はいつ宗教法人化するのかな？皇室こそ一部の既得権だと思うんだけど民間でできる事は民間で天皇制の伝統考えたら崩壊することないと思うけど日本最大の宗教団体誕生か？

2005/10/31 05:08:36

たそがれ

てすと

2005/12/21 12:18:46

touma

天皇は日本国の元首だよ。本来、靖国神社には天皇が御親拝なされるべきなんだが・・・・・。

2005/12/21 15:40:25

心配よ

物議をかもしているのは中国韓国北朝鮮と、
日本国内のサヨク系アジテーターだけ。

行きたい人は行くだろうし関心のない人はいかない
日本のひとつの神社。
ただそれだけのことなのにね。

2005/12/21 18:46:28

佐倉河

各地の護国神社には代議士や県議も盛んに参拝してるけど
誰も問題視しないんだよね。
戦前・戦時中は「護国神社に祀る→靖国神社に祀る」という
流れだったわけだが。

政治関係で戦後初の靖国参拝者はGHQの人だったり、GHQの
靖国破棄論に強硬に反対したのがバチカンの法王代理だったり
靖国がとっくの昔から日本人以外にも認められていたし。

天皇が直に参拝しなくなったのも、それまで何も言われていなかった
参拝を政治問題化させた政治家が居たからであり、国家の象徴として
政治問題に関わるのを避けるという判断だったからに過ぎない。
尤も直に参拝しなくても代理人は毎年必ず送っているけどね。

結局は己の利益のために利用しているだけであって、靖国問題が解消
しても、他のネタを持ち出してくることは疑いない。

第一、「心情を傷つける」とか言い出したら、何でも文句を言えるさね。
例えば「日本が経済大国なのは我が国の国民の心情を傷つける」とか
「日本人が勤勉だと見なされるのは我が国の（以下略」・・・

2005/12/21 22:51:08

む

と゛んな服？だよ。日本人には信教は自由あるからね。わからんなら中国に住んどってね。

2005/12/23 11:41:25

捏造も自由？

日本をはっきりくっきり『敵国』と認識し、
国民全員が日本を憎むように教育している
中国や韓国や北朝鮮が「物議をかもして」いるようですね。

ところで、それがどうかしましたか？

2005/12/23 11:58:49

国家的犯罪行為では？

日本がかつて行った朝鮮人強制連行（日本による国家的犯罪＝拉致）を棚に上げながら、今の拉致問題を取り上げることは許されない。
日本は未来永劫にわたって、中国、韓国、北朝鮮に謝罪すべき。

2005/12/23 23:34:03

馬耳東風

今日の日本は、国際的に平和を重んじる国としての評価は高い、現代において燐国が追求できる行為として総理の靖国参拝のみという事が逆に日本の評価をおし上げていることをご存知ですか？日本のメディアは毎年、騒ぎ過ぎ！論ずる必要無し！

2005/12/24 15:41:57

佐倉河

国家的犯罪行為では？さん

国家総動員法のことを言っているのだと思いますが
民団の調査でも徴用は最大２万人以下、日本側の
調査では1600人が徴用となっています。

そしてこの時点の日本本土に居住する朝鮮人は210万人
でしたよ。
つまり向こう側の組織でさえ、99％が自由意志で日本へ
渡航・密航した人々であり、徴用された人々は終戦で
ほぼ全員帰国しています。

仮に問題があるとしても、日韓基本条約で「大韓民国を朝鮮
唯一の政府」と定め、且つ「最終的に解決」と結論付けている
以上は言われる筋合いがありません。

中国に関しても同様に解決されています。
国家間の責任とは条約によって解決するのは、国際慣習＝国際法
によって定める所ですので、あしからず。

2005/12/24 17:56:57

強制連行は日本側の国家的犯罪に間違いない。
だからアジアの国々から日本は信用されないんだよ。

2005/12/24 18:35:20

へげもん

16、17へ：
強制連行も従軍慰安婦も捏造であることは明らかになってます。
一体、何をもって大罪だというのですか？
そもそも、朝鮮半島に対する徴用が始まったのは1944年9月で、1945年3月には関釜が閉鎖されています。
この半年足らずの期間の本土への渡航者は2000人足らず。これには徴用以外の旅行者も含まれます。
一体、どうやって連行したのでしょうか？

2005/12/24 20:12:57

護憲派

日本はきっちり戦後処理を行って、沖縄をはじめ侵略・併合した国に謝るべきだってね。
それができないどころか、いつまでも開き直ってるから世界の笑いものになるんだよ。
もちろん日の丸、君が代、天皇制についても改めるべきだったね。

2005/12/24 20:23:39

佐倉河

＞日本はきっちり戦後処理を行って、沖縄をはじめ侵略・併合した国に謝るべきだってね。

まるで一部の韓国人みたいな事実誤認があるようですが、前大戦の前後で
何時沖縄と日本が戦争状態となったか、教えてください。
そんな歴史があったとは、寡聞にして存じないもので。
あとついでに”独立国である沖縄”が何処の国に承認されていたかも。

＞天皇制についても改めるべきだったね。
立憲君主制から天皇親政に戻すべきだったとか？（苦笑

ああ、それと。
護憲派と名乗られるからには、憲法第一条を尊重なさるんですよね？

参考：第一条【天皇の地位・国民主権】
天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、
この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。

2005/12/24 23:05:16

へげもん

http://d.hatena.ne.jp/boutarou/20050626/1119769776
反対しているのは中国・韓国・北朝鮮の三国のみです。
なお、韓国・北朝鮮は交戦国でないので、反対する資格すらありません。
中国共産党も、厳密には資格がありません。（交戦したのは国民党政府）
反論ありますか？

2005/12/24 23:09:39

へげもん

＞いざ戦争に負けると１９５２年４月２８日発効のサンフランシスコ講和条約でアメリカに里子に出すなんて・・・。

では、一億玉砕するまで戦えばよかったと？
無条件降伏した以上、戦勝国の言いなりになる以外、何ができたのでしょうか？

2005/12/25 16:46:44

しまくるー

沖縄は玉砕したわけだが。

2005/12/25 18:37:57

へげもん

沖縄は玉砕したのだから、本土も玉砕すべきだった、と言うことですね？＞しまくるー氏

2005/12/25 18:56:37

うざい門

勘違いしてるね。

2005/12/25 19:00:33

しまくるー

どこをどう読んだらそんな風にとれるんだろう。
釣りかと思っちゃったよ。

１億玉砕する前に降伏したんなら、玉砕した沖縄は
なんなんだろうな、と思っただけだよ。

トピ違いだな。

2005/12/25 19:14:39

うざい門

この条約を締結したことによって再び日本は沖縄を裏切ったということよ。

2005/12/25 21:49:47

へげもん

沖縄だけが被害者だなんて思い上がっているね。
広島も長崎は原爆に焼かれ、東京も焼け野原になった。日本中で犠牲は出ている。
人口比からすれば確かに沖縄の被害は甚大だが、東京大空襲の死者数も10万を越えている。
地上戦と空襲の違いはあったとしても、
勝てるはずのない戦争を始めたことと、自国民を守れなくなる前に降伏しなかったことは許しがたい過ちだとしても、講和条約の締結で沖縄を裏切ったと言うのはおかしい。
それともまさか、日本のほうから「沖縄をくれてやるから講和を結んでくれ」とでも持ちかけたとでも思い込んでいるのかね？

2005/12/25 21:55:13

うざい門

沖縄に基地を置くのと引き換えに、日米安保条約が締結されたようなものだしサンフランシスコ講和条約だってそういうものだろ。
都合がいいときは沖縄は日本だというが、都合が悪くなれば沖縄はアメリカに里子に出される。
だから日本人は信用されないのさ。恥を知れ。

2005/12/25 22:23:20

しまくるー

あなたは先走るくせがあるようだ。

沖縄だけが被害者なんて一言もいってないが。

まあ、２人相手にすると混同するみたいだから
３３さんと論争してくれ。

2005/12/25 23:20:10

うざい門

その３国が被害当事国だからな。そんな当たり前のこと言って何になる？

2005/12/26 00:06:09

しまくるー

先走ってるんだって！
おれは靖国参拝に反対じゃないんだよ。

まあ、いいや。
半島の人々が靖国参拝になぜ反対なのかわからないのかい？
理屈こねくり回してもしゃあないだろ。

中華人民共和国と戦争してないって、そりゃ詭弁だろ。
いってて恥ずかしくないか？

2005/12/26 01:13:39

へげもん

なるほど、しまくるー氏は参拝に反対しないと。了解です。
では、事実関係の整理のみに努めます。
まず、台湾が参拝している点に注意。半島と同じく日本に統治されたはずなのに、なぜか？
それは、台湾人が当時日本国民として従軍し、そのことを誇りに思っているからです。
そして、立場は朝鮮半島出身者も同じ。将校になった者もいるくらいです。
どちらも、戦死者は靖国に祀られています。
なぜ、半島の人々だけが反対するんでしょうね？

それから中国ですが、毛沢東がこんなことを言ってました。
「〔いわゆる侵略について、日本は〕何も申し訳なく思うことはありません。日本軍国主義は中国に大きな利益をもたらし、中国人民に権力を奪取させてくれました。みなさんの皇軍なしには、われわれが権力を奪取することは不可能だったのです。……過去のああいうことは、良い事であり、われわれの助けになったとも言えるのです」
「毛沢東思想万歳」より。
要するに、日本が蒋介石を弱らせてくれたから共産党が政権を取れた、と言っているわけです。
公式参拝する必要はないけど、反対する理由はありませんね。

2005/12/26 05:55:56

うざい門

チミは何も知らないんだね（大笑）？　被害ってのは戦争ばかりじゃないだろ？
もっと視野を広く持ちなさい。歴史に対する謙虚な気持ちを持って大局的に考えなさい。
でないとこっちが言っていることは理解できないよ。
日本が韓国や中国に多大な侵害を与えたってことぐらいバカでも分かるだろ？　ん？　チミはそれでも分からんってか？
分かんなきゃいいや。分からんやつに言ってもしょうがないしな（笑）。
ま〜また、小学校の社会科の勉強を一から始めたまえ。ギャハハハハハハハハハ〜〜〜！

2005/12/26 09:18:00

へげもん

被害を受けたのは日本のほうなんだけどね。
朝鮮がいつまでたっても近代化できず、清やロシアにすがろうとするから日清・日露戦争が起きた。
清も近代化に失敗し、義和団の乱を抑えられないものだから、日本は大陸まで行って戦争する羽目になった。
中国と朝鮮が日本を見習って近代化してくれさえすれば、日本はもうすこし平和でいられたはずなのにね。

2005/12/26 17:54:38

嫌ですわ。

日本では、被害も加害も歴史は伝えられ学びますが、中華や朝鮮半島では「我々は常に正しく、被害者になったことはあっても加害者になったことはない！」と総てを棚に上げて日本を敵視する政策をとります。
歴史は、統治者が変わると都合よく書き換えられ過去の失敗から学ぼうとはしません。
こういうご都合主義を「易姓革命」といいます。

2005/12/26 17:59:51

日本人は加害者

で、朝鮮人、中国人が被害者なんだから仕方ないじゃん。
日本人は間違ったことをしたんだから、ただひたすら謝り続けていればいいんだよ。

2005/12/27 00:37:23

！

あと何十年後には中国とアメリカとロシアが戦争すると思うから人類は終わるよ！また縄文時代からやりなおし！んでまた争いや侵略の時代が始まる！ずっとこれの繰り返し！

2005/12/27 09:56:56

しまくるー

おれは靖国参拝には反対しないが、
でも歴史を手前勝手に解釈するのはどうかと思うよ。
某巨大掲示板によく出没する極端に右側に偏った
意見をもつ人々のようだ。（うわ、まわりくどい言い方）

＞被害を受けたのは日本のほうなんだけどね。
朝鮮がいつまでたっても近代化できず、清やロシアにすがろうとするから日清・日露戦争が起きた。
清も近代化に失敗し、義和団の乱を抑えられないものだから、日本は大陸まで行って戦争する羽目になった。
中国と朝鮮が日本を見習って近代化してくれさえすれば、日本はもうすこし平和でいられたはずなのにね。

これは本気か？日本が中国朝鮮に手を出したのは日本の
国益のためじゃないのか。
いいじゃないか、国益のために隣国を食い物にした、で。
欧米列強みんな同じことをしているよ、そういう時代だったんだ。

毛沢東の本については、その本おれは知らない。
知らないがそこに書いてある内容は
社交辞令的、逆説的で尚かつ毛の個人的意見としか見えない。
岸信介が改憲論を唱えてもそれは岸信介個人の意見でしかないのといっしょだ。

第一、靖国参拝に反対するのは心情の問題であって
そこに権利を持ち出すことはとんちんかんだよ。
どうもあなたは靖国問題と戦後補償を混同しているようだな。

2005/12/27 12:20:05

反戦平和

靖国神社に参拝する人の気が知れない。
そういう人たちは戦争が好きなのかな？

2005/12/27 12:48:25

へげもん

資源や市場といった利権だけではなくて、安全保障も含まれます。
日本が半島や大陸へ進出したのは、その全ての意味の国益のため。
清が朝鮮を属国にしていたのも国益のためだし、朝鮮が国土をロシアに割譲しようとしたのも国益のため。
各国の国益がぶつかることで外交問題が生じ、こじれきれば最終手段として戦争となる。
私が言いたいのは、清や朝鮮の近代化が順調に進んでいれば、戦争にまではならなかった可能性が高い、ということです。
手前勝手な解釈と言いますが、中・朝・韓三国の手前勝手さは次元が違いますからね。

2005/12/27 16:03:24

〜

笑わせるなよ。中国や韓国の嫌がることをやって、それで日中・日韓問題がこじれているのに、それが国益にかなっているとでも？
逆だろ？　本当の意味での国益を考えるなら、きっちりと過去を反省しアジアと共存共栄を図っていくための努力をするべきじゃないのか？

2005/12/27 18:10:29

へげもん

中国・朝鮮・韓国は、まさしく彼らの国益のために反日をしているだけです。
内政失敗への不満を近隣国へ転化するのは、非民主主義国家の常套手段ですから。
そのことを考えずに「過去を反省」とかしていれば、反日を助長するだけです。

ところで、「〜」氏。あなたの言うアジアって、どこの国のことですか？

2005/12/27 19:17:50

〜

日本人の右翼的思想って・・・。

2005/12/27 21:00:25

へげもん

「〜」さんにとっての「世界」とは、どこの国のことなんでしょうね？
一度、「親日国」のキーワードでGoogle検索してみては？