沖縄「基地・環境問題」の総合口コミ掲示板サイト

沖縄の歴史
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そもそも沖縄は、大和の時代から日本の一部として侵略戦争を繰り返してきたのではない。
１６０９年、東南アジアの中継貿易国として琉球の名を世界に広めていたが、江戸幕府下の薩摩軍によって脅迫され、日本の一部として税金を課せられるようになったのです。
中途半端な日本の支配が続く中で、１８７９年、明治政府は軍隊を送り込み、琉球を日本の一部としました。
これが大東亜戦争の５年前の出来事です。
その後の日本帝国軍はこの沖縄県設置に甘んじ、次々と他国の領土を侵略し、世界大戦へと発展していきました。
当時の沖縄では徴兵が繰り返され、日本人と一緒に戦争へ駆りだされたのです。
そして1945年、ついに米軍が上陸し、あの悲劇は起こりました。
この時沖縄では、人口60万人のうち、９万５千人の罪のない住民が、日米両軍の兵器に虐殺されたのです。
ある者は砲弾に討たれ、ある者は焼き殺され、そしてある者は、自爆していきました。
この悲惨な戦争を地上から一掃する為に、私達は生き延びたといえるでしょう。
しかし一方のアメリカでは、勝戦に自惚れ、世界中で戦争行為に加担する危険な国に成り果てました。
沖縄の土地の５/１を占める米軍基地・・・。
もし次に、アジアに戦争が起きた時、間違いなく核兵器が沖縄に飛んで来るでしょう。
彼らは今もなお、島国の人々を盾に、戦争の用意をしているのです。

沖縄のこれから
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沖縄にとって、戦争はすべて他国の招いた厄災です。
元々、沖縄の民族はとても穏やかで、外国人に牙を向くようなことは決してありませんでした。
しかし逆に、これほど無防備な状態は危険だといえます。
歴史は常に、悪意ある第３国につけこまれ、利用され、更なる厄災を自ら招いてきました。
沖縄の基地がまさにそうです。
沖縄は日本軍とアメリカ軍に侵略されましたが、それで終りではなかったのです。
これから沖縄は、戦争が起きた時も、彼らの戦争の為に、土地を提供し続けなければならないでしょう。
彼らの基地は、平和を守る兵器でも、正義でもなく、単なる殺人兵器の塊です。決して正当化されて許されるものではありません。

望んでもいない彼らの言う正義に加担することは、平和な民族としての恥であり、そしてそれは、島国の民族に対する甚だしい冒涜です！
だからこそ私達は本当の平和を、怒りの鉄拳に込めて世界に訴え続けなければいけません。
私達の永遠の故郷、沖縄から米軍を追放しよう！

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61 投稿者：ピース吸うやー 投稿日時：2004/03/12 01:02:00

>実際に内容を知ったら、びっくりするでしょう。「よく、いままで何もなく安全だったなぁ」と。
充分な装備と練度を持った集団が他国で武力を行使するような状況は、これまでは国際政治の舞台が抑えてきた。
しかし、ジハードを唱える国際集団や北朝鮮のような、国際政治の枠組みに入らない武装勢力の脅威が顕在化した今日では、何時何処で何が起こるか皆目わからない。
つまり、今までは政治力が住民を巻き込む武力の行使を抑えてきたが、これからは事情が違ってくるわけだ。
俺たちが今必要とするのは、パワーバランスがどうしたとかいう政治学ではなく、どういう風に法制度を整備すれば住民の犠牲が最小限になるか、という技術的な問題の解決策にすぎない。
それがいわゆる「有事法制」の論議の本質であるべきだったはずなんだが、どっちのサイドからもそういう立場の意見は聞こえて来なかったな。
たぶん、俺たち一般市民の命は政治屋連中の思想・信条に較べたら、とても軽いんだろう。もちろん、思想や信条の自由は現憲法下で保証されているので、そういう立場の人間が議員や首長に立候補するのは咎められない。そういうのの対立候補に投票すればいいだけの話だから。
だが、そういうのしか立候補しない現状って何なんだか。

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62 投稿者：たろ 投稿日時：2004/03/26 21:20:00

「どういう風に法制度を整備すれば住民の犠牲が最小限になるか、という技術的な問題の解決策にすぎない。」
そういえば有事法制はどうなったんだろう･･･

63 投稿者：ピース吸うやー 投稿日時：2004/03/27 02:33:00

>>たろさん。

>そういえば有事法制はどうなったんだろう･･･
去年の5月、「以下に指定する非戦闘員はばんばん巻き込みます」というのを明文化しただけのが通った。
「以下に指定する非戦闘員は絶対に巻き込みません」という対案を作って出せば、世論がそれの却下は許さなかったと思うんだが。
対案を提示すべき立場の人間は、ただ反対を叫ぶばかり。
議員連中、俺たちを巻き込む気マンマンだよ。

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64 投稿者：まぃち 投稿日時：2004/03/27 23:44:00

>去年の5月、「以下に指定する非戦闘員はばんばん巻き込みます」というのを明文化しただけのが通った。
「以下に指定する非戦闘員は絶対に巻き込みません」という対案を作って出せば、世論がそれの却下は許さなかったと思うんだが。
対案を提示すべき立場の人間は、ただ反対を叫ぶばかり。
議員連中、俺たちを巻き込む気マンマンだよ。

なんだかな〜この意見。知識の浅さで見解が狭くなっていると思います。
そもそも、「有事」とはなにか？「有事」とは国が他国による直接的、間接的な侵略によって国の主権が脅かされる状況の事をいいます。
日本国は、他国との協議を武力によって解決することを憲法で放棄しているので、「有事」という状況は他国（集団）の先制攻撃によって起こりえます。
つまり、僕たちの住んでいる土地が戦場になってしまうのです。この時、今の平和な毎日とは明らかに違う状況なのでその状況に合った法律の整備が不可欠なのです。
今のままでは「有事」の際、明確な法律が無いために被害が拡大したり、自衛隊等の政府機関が動けない可能性や超法規的な行動をとり問題になることがあります。
それを防止し、「有事」という状況の際、自衛隊等の政府機関を円滑に動かし、一般市民への被害を最小限度に押さえるための措置を明文化したのが「有事法」です。
つまり、一部の新聞、メディアなどがいう「軍国主義化」とかいう話は意味不明です（笑）。
＞俺たち（非戦闘員？）を巻き込む気マンマンだよ。
たしかに自分たちが住んでいる土地が戦場になる以上、被害は免れないと思います。
しかし自衛官等に、「僕たちの生命と財産を守ってください。でもあなた達に協力は絶対しません。僕を巻き込むような事はないようにしてください(*^_^*)。」とか言っていたら人格疑われますよ（笑）。
余談ですが、外国では憲法制定時に有事法も制定しているそうで、外国の友人に日本の状況を話したら苦笑いしていました。彼は自分の国が有事の際は、一般市民が自由意志で自衛集団（パルチザンやレジスタンス等）とかを結成するだろうし、自分も参加すると言っていました。
やっぱり自分の育った土地が傷つけられてるのを黙って観てらんないですよね・・・。

65 投稿者：まぃち 投稿日時：2004/03/27 23:48:00

５２のレスって自分なんですよね(*^_^*)。

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69 投稿者：ピース吸うやー 投稿日時：2004/04/08 00:24:00

>ジュネーブ条約では民兵もちゃんと戦時捕虜として正等に扱われる権利があるわけです
ちゃんとした記録を残さなきゃ、民兵と強盗団の区別なんか後からどうにでもされちまうよ。

>なんで火事場泥棒を「射殺」してもいいんですか？
正当防衛を盾にすれば。

>捕まえて警察や自衛隊の警務隊に引き渡すのが普通ですよ。
司法制度が機能してりゃ、それが一番だとは思うがね。
最寄りの駐在まで車で1時間、なんて場所に鉄砲持った兵隊さんが上陸して近所の民家に押し入っちゃいました、みたいなケースだったらどうするね?
まだまだろくでもない仕事をしなきゃならん現実はあると思う。
しかし、俺たちがそういうのについて現実味のある考えを持てるかってえと、かなり難しいな。
まぃちさんのツレの韓国の人、たぶんすごく貴重な意見をくれると思う。

72 投稿者：とくめいさん 投稿日時：2004/05/31 15:43:00

基地を沖縄から無くすのは反対です。基地が無くなったら基地で働いてるたくさんの人達はどうするんですか？基地があるから沖縄にはたくさんの税金がおりているのに。。。

73 投稿者：ピース吸うやー 投稿日時：2004/06/06 12:33:00

>基地があるから沖縄にはたくさんの税金がおりているのに。。。
基地がなくてもたくさんの税金がおりてる地域もあるわな。
どうして沖縄だけ基地と引き換えなんだかな。

74 投稿者：ゆう 投稿日時：2004/06/07 11:48:00

たしかに、その意見はよく聞かれる。基地がなくなると、基地で働いている
人や、年老いた地主が困るし、国からの補助も減るだろう、って話ですよね。
でも、雇用の確保や、老後の面倒は、国がきちんと対策すべきであって、
基地の仕事ではありません。それに、米軍が「もう沖縄にいたくない」って
いったら、どうするんでしょう？日本政府がアメリカに高額の援助を出せなくなったら、
アメリカ軍は、沖縄の人が泣いてすがっても、出て行きますよ。
「雇用のために居てくれ！」っておかしいですよね。焦点がずれてるから。
今日の速報で、アメリカ海兵隊の一部が、北海道に移るかもしれないって
ありました。そういう話が、今後でてくるかもしれません。基地をあてに
したら、苦しむのは結局我々なんです。そこに気付いてほしいです。

75 投稿者：ーー 投稿日時：2004/06/08 11:06:00

アメリカ人の人間全てが戦争を支持しているわけではないですよ。
実際ブッシュの支持率も落ちてきてます。

76 投稿者：○○○中学校生 投稿日時：2004/06/23 21:17:07

私は沖縄から基地を無くして欲しいです。
基地にいる米兵が沖縄の女性に暴行をしたとかいうニュースをよく耳にします。
ひどくないですか？
沖縄では第二次世界大戦のときも持久戦に持ち込むための時間稼ぎでたくさんの罪のない尊い命が犠牲になりました。
そして今も日本にある基地の７５％が沖縄にあります。
私には、日本が嫌な事を全部沖縄に押し付けてるように思えます。
それに基地を移設するって言って海を埋め立てようとしていて、
そのせいで住む場所を無くし、いなくなってしまうかも知れない生き物がいっぱいいるんです。
今イラクで起こっている戦争にも沖縄から飛び立った飛行機がいるかもしれないんです。
沖縄から戦争しにいく飛行機が飛び立ってると思うととても悔しいです。
こうゆうのがあるから、わたしは１日でも早く沖縄から、日本から基地をなくして欲しいです。

77 投稿者：かあ 投稿日時：2004/06/27 14:10:18

基地が無くなり何もない沖縄に国からお金がたくさんおりるわけはないと思います！基地がなくなった沖縄を国がほしょうしてくれると思いますか？年金制度も崩れる寸前のこの国が！そのままが一番だと思います。基地には緑もたくさんあるし綺麗にしてあるし

78 投稿者：ピース吸うやー 投稿日時：2004/06/30 02:44:32

>>ゆうさん
> 「雇用のために居てくれ！」っておかしいですよね。焦点がずれてるから。
正しい指摘だと思う。
雇用は基地だけが行うもんだって決めつける必要は全く無いわけだし。
その辺の街にいくらでもあるお店や会社がばんばん人を雇えるようにしろよ、って方向でもいいし、アイディアやウデのある人がすぐに会社を作って稼げる方向でもいい。他にもあるだろう。

>>75
不支持が世論調査の過半数を切ったね。
再選されるようなら、何か考えないといけない。
俺は米国資本企業製品と米国企業提供サービスへの個人的なボイコットをしようと思っている。

>>76
ぶち砕いて言うが、戦争をしない方がお金が儲かる、という方法を考え出さない限り、戦争をしたがる有力者はいなくならない。
感情に訴えるだけの反戦運動は、50年で日本の一般市民の意識を戦争に関する一切の知識から遠ざける結果しか生んで来なかった。
副産物として、政治家の個人的なスキャンダルを政治上の問題であるかのように扱うことで、税金を本当に有効に使うためにはどうしたらいいか、ということを国民の考えることから追い払う技術がほぼ確立されつつある。

>>77
>基地が無くなり何もない沖縄に国からお金がたくさんおりるわけはないと思います！
>基地がなくなった沖縄を国がほしょうしてくれると思いますか？
本来なら、平和主義を憲法に掲げている法治国家の日本は、外国の軍事施設を設置することの引き換えなどではなく、経済的な発展が遅れている地域への支援という形で税金を投入しなければならない。
しかし、君の指摘した現状がある以上、憲法はあまりうまく機能していないと考えざるを得なくなるな。
ぷっちゃけ、都合で解釈を変えたり無視したりするようじゃ憲法の意味がねえよ。
憲法をないがしろにするってんなら、法治国家の看板は降ろさなきゃ詐欺だ。

>年金制度も崩れる寸前のこの国が！
>そのままが一番だと思います。
そのままだと、俺たちの頃には確実に年金制度は崩れ去ってるな。
年金に限らず、公金の流れの透明性と運用の責任を確実に押さえられるような制度が必要なんだが、現状では存在しない。
ロクデナシパラダイスだな。

79 投稿者：。 投稿日時：2004/07/03 15:37:21

基地で働いてる人はたくさんいるんですよ！その人数を沖縄の力のある人が会社を経営してカバーできるとおもいますか？実際に普天間の今の状況を見てください。リウボウができただけで周りの商店街、ローソンまでつぶれてるんですよ！たくさんの企業がいっぺんに成功することはありえないんです。こんな不景気の沖縄ではさらにありえません。しかもあんなに近くに美浜という大きな存在があるのに・・・名護に基地を移動させるのもただのお金の無駄です。移動するお金を安い年金で生活してるおじい〜おばぁ〜の為に使ってほしい。。。それが俺の本当の気持ち(>_<)
基地があるから沖縄は成り立ってるんだ！その理由に長い間沖縄に基地がある

80 投稿者：ピース吸うやー 投稿日時：2004/07/19 23:07:17

>基地で働いてる人はたくさんいるんですよ！
よく言われるが、本当は何人くらいいるんだ?

>その人数を沖縄の力のある人が会社を経営してカバーできるとおもいますか？
人数を確認してからの話になるが、沖縄の力のある人が会社を経営して生まれる雇用っつのもかなり丼勘定な話になりそうだな。
生きてくくらいは可能だと思うが、パチスロ通いしたり自動車の異風な改造したりする余裕を出すのは難しいだろう、と言っておこう。

>実際に普天間の今の状況を見てください。リウボウができただけで周りの商店街、ローソンまでつぶれてるんですよ！
普天間なんて駐車場の無いとこ、わざわざ行かないから知らん。

>基地があるから沖縄は成り立ってるんだ！その理由に長い間沖縄に基地がある
同義反復と言って、「バカボンのパパだからパパなのだ」と同じくらい強力な説得力のある理論だな。
「基地は沖縄経済に必要」と思い込ませる洗脳が利きすぎると、却ってこんなことを言う人が増えてしまう。
逆に、「沖縄には基地はいらない」と思い込ませる洗脳が利きすぎると、ろくに公約を示さなかった糸数慶子が当選したりする。
冷静に考えるってことができんのか。

81 投稿者：大和愛子 投稿日時：2004/07/25 20:02:31

沖縄から基地がなくなると我々、基地従業員の仕事は、どうなるのでしょうか？ただでさえ就職率の悪い沖縄。それにあの土地をどのように良い利用が出来るのでしょうか？
所詮、島国です。どう土地利用が出来ますか？

82 投稿者：大和愛子 投稿日時：2004/07/25 20:06:12

暴力でよくニュースになり、いかにも米軍の軍人が悪く言われているが、確かに暴力を振るうのは良くない。しかし、夜中の２時半頃に街をウロウロする若い女の子もどうかと思う。
基地がなくなったら、そういう問題が解決されるのだろうか？いや、絶対ちがう。

84 投稿者：ピース吸うやー 投稿日時：2004/08/01 00:42:47

>基地がなくなったらお金もらえないさー！！
お金はもらうもんじゃない、稼ぐもんだ。

>小・中・高　とかのクーラーがなくなるかもしれんさー！！
市町村や県がどれだけ教育に予算を配分するかって話なので、基地とは関係ない。

>マルチメディアセンターとかもなくなるかもしれんさー！！
赤字確定の3セクはなくなった方が世のため人のため。

>基地で働いてる人どうなるかわからんさー！！
基地で働いた経験があるってことは、アメリカの公文書に携わる仕事の経験があるってこった。
どこへ行ってもそれなりの働き口は見つかるだろうぜ。

>軍用地持っててお金もらって生活してる人とかどーなる？
インカムが減るのは確かに気の毒だが、大多数の県民はそんなもんアテにしないでもちゃんと生活してんだからよ。

86 投稿者：別に基地があってもいい派 投稿日時：2004/08/01 14:05:10

基地がなくなったらお金もらえないさー！！
って言う意味は、沖縄は基地があるから何億ぐらいのお金もらってるさ。そのお金がもらえなくなるって意味。

それと、自分の知り合いのお父さんは、仕事してないってきいたわけ。
なんで？って聞いたから、軍に土地があって、それからお金もらってるからっていってたよ！


あと、自分は基地のすぐ側の学校に通ってるんだけど、
オネエチャンが言うには、基地がなくなったらクーラーの意味がなくなるからクーラー止まるはずよって言ってたよ！

87 投稿者：ピース吸うやー 投稿日時：2004/08/04 00:54:18

>>85
ネットで他人サマの生業訊こうたあ、どこの山出しの野暮天だい? (w
まあ、参加人数の少ない掲示板だからぶち開け話もアリか。
今は肉体労働者だよ。労働時間自体は長くはないから、本や新聞やネットを読んだり物考えしたりする暇については好条件だろうな。
あと、俺の書いてることはほとんど受け売りだから。

>>86
>沖縄は基地があるから何億ぐらいのお金もらってるさ。そのお金がもらえなくなるって意味。
何で今までにもらってたお金で自分の収入源をつくれなかったかね。
沖縄県政と一部軍用地主(穏やかな穏やかな表現)の共通のダメなとこがそれ。

>自分の知り合いのお父さんは、仕事してないってきいたわけ。
>なんで？って聞いたから、軍に土地があって、それからお金もらってるからっていってたよ！
土地持ってるなら、基地なんか無くなった方がいいんじゃないか?
何か儲かりそうなデパートとかコンビニとかネットビジネス会社とかに土地を貸せば、もっとお金がもらえるかも知れないよ。博打だけど。

>基地がなくなったらクーラーの意味がなくなるからクーラー止まるはずよって言ってたよ！
今は騒音→防音→気密構造→酷暑対策、ってラインでクーラーが必要と言い張ってるんだろうな。
心配するな。沖電が何とかしてくれる。