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賛否両論、いろいろ物議を醸している首相の靖国神社参拝問題について議論してみたいと思います。
みなさんのご意見をお待ちしています。

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92 投稿者：具体的に 投稿日時：2005/12/28 22:30:21

いつかって聞いてんの。沖縄人はいつから日本人になったのさ？

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93 投稿者：何はともあれ 投稿日時：2005/12/28 22:34:07

首相は靖国神社への参拝はやめたほうがいいな。

97 投稿者：しまくるー 投稿日時：2005/12/28 23:47:32

なんかひどいことになってるな。

へげもんさん、孫文がなんだって？
なんでそこで孫文がでてくるんだ？

孫文の革命運動に日本人が協力したことはしってるし、
大の日本びいきだったこともしってる。

でも話が違うだろう？

中国朝鮮が近代化していたら戦争にならなかった。
だから日本は被害者だ、という考えがおれには
理解できない。
おれにもわかるように説明してくれ。

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98 投稿者：へげもん 投稿日時：2005/12/29 00:37:02

しまくるーさん、お帰りなさい。
孫文の例は唐突過ぎましたか？
要するに、日本が完全な加害者で、半島や大陸への侵略しか考えていなかったのなら、近代化のための革命を支援したり、それらの国々からの留学生を大量に受け入れる必要はなかったはずだ、と言うことです。
日本の援助で近代化が成功すれば、友好条約を結んで一緒に欧米列強の支配を跳ね返すことができたかもしれない。
しかし、放置すれば列強の植民地化は不可避であり、そうなると日本は周囲を敵国に囲まれ、たった一国で白人の帝国主義に対峙することになってしまう。
明治政府は、常にそうした危機感を感じていたわけです。
結果としては、朝鮮の革命が失敗して日清日露戦争がおこり、中国では辛亥革命の失敗で軍閥が群雄割拠し、ずるずると大陸へと引き出されていくことになります。

ただ、そうして戦争を繰り返すうちに軍部の独断専行が多くなり、侵略的な加害者の面が強まっていったことは否定しません。しかし、結果だけを見て最初から悪だと断言するのは、歴史の正しい捉え方とは言えません。

100 投稿者：しまくるー 投稿日時：2005/12/29 01:35:17

じゃあ、日本はいやいや半島大陸に出ていったと？
できればやりたくなかったと？

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102 投稿者：へげもん 投稿日時：2005/12/29 09:26:05

しまくるーさん、おはよう。
日本が始めて中国へ出兵したのは義和団の乱の時。単独ではなく、英国をはじめとした多国籍軍への参加でした。これに関しては、英国からの再三の催促があったことが記録に残ってます。
しかし、ここで出兵したばかりに、後の盧溝橋事件に巻き込まれてしまうのです。
また、満州事変を非難したと伝えられているリットン報告書にすら、「日本は、シナの無法律状態により他の何れの国よりも苦しみたり」と、はっきり書かれています。
そもそも、当時は国を挙げて殖産興業を進めていた時代。国力を消耗する戦争は、できれば避けたいはずです。侵略して植民地を持つとしたら、それに見合った国力がなければ維持できません。

104 投稿者：. 投稿日時：2005/12/29 09:44:47

だましの腕前は超一流だから。最後には、やつらは何するか分からんから・・・。

105 投稿者：山田 投稿日時：2005/12/29 10:55:21

日本は買い物の時に釣り銭をごまかされない。
日本人は釣り銭の確認をしないから、外国でだまされる。
特に、中国人と韓国人は酷い。日本人だと分かるとすぐにだまそうとする。
知り合いの教師から聞いた話だ。それと、韓国の南大門は臭かったそうだ。
台湾に行けば良かったと言っていた。

107 投稿者：山田 投稿日時：2005/12/29 11:46:24

一人の日本人がそうしたから、全日本人が信用できないことになるんですか。
沖縄に来る観光客の中にもマナーの悪い奴とかいるけれど、ほとんどがいい人です。

靖国神社を批判するのは中国と韓国だけ。
批判する方がおかしい。

108 投稿者：. 投稿日時：2005/12/29 11:49:57

日本国民にも猛烈に批判してる人がいるだろ。
新聞も読まないのか？　おまえは。
ちなみに沖縄県民の大多数は批判している。
各種世論調査を見ても分かるとおり日本人の約半数は首相の靖国神社参拝に反対してんだよ、分かったか？

109 投稿者：. 投稿日時：2005/12/29 11:53:47

きのう報道ステーション拡大版に出ていた読売新聞の会長・ナベツネも首相の靖国神社参拝を痛烈に批判していたな。
朝日新聞のトップが批判するなら分かるけど、読売のトップが批判するというのは面白い。
良識ある人間には分かるってことよ。

110 投稿者：. 投稿日時：2005/12/29 12:11:30

「靖国神社を批判してるのは中国と韓国だけ」←この嘘が確たる証拠。
自国民の二人に一人が反対してるという結果を見て何と言い訳するんだろうな。
いまや同盟国のアメリカでさえ首相の靖国神社参拝を好ましく思わなくなっているというのに・・・。

111 投稿者：へげもん 投稿日時：2005/12/29 12:22:47

批判している「国」と批判している「人」。
論点のすり替えは不正直では？

112 投稿者：. 投稿日時：2005/12/29 12:27:58

日本人は全員賛成してるってことだな？　これこそ大嘘つきってもんさ。

113 投稿者：. 投稿日時：2005/12/29 12:28:42

重く受け止めるべき。日本人は真摯になれよ。

114 投稿者：. 投稿日時：2005/12/29 12:31:34

国家と国民の間に生じてはならないミゾができているということ。
これが今の日本の姿なんだよなー。

116 投稿者：. 投稿日時：2005/12/29 12:44:19

過去の歴史において、周辺国に武力を用いて侵略し続けた日本人。
それに対して、有史以来一度も武力で他国を侵略したことがない沖縄人。
この両者は、未来永劫にわたって精神的に融合することはあり得ないだろう。

118 投稿者：. 投稿日時：2005/12/29 12:53:17

ネットの調査では支持が圧倒的多数の場合もある？　笑わすな〜。
ネットの調査がどれだけいい加減なものか・・・。
新聞の世論調査には支持が半数のものもある？　笑わすな〜。
じゃあ逆に半数の不支持がいることをどうとらえるんだ？
あと、沖縄の新聞社が行った世論調査で参拝反対が多かったというのは当然さ。
あの戦争が沖縄にとってどういうものだったかを考えれば当たり前の結果といえるし、全国レベルの世論調査と差が出るのは当然のこと。
もっとイマジネーションを働かせろよ。

119 投稿者：山田 投稿日時：2005/12/29 13:04:39

ネット調査のどこがいい加減なんですか。
半数が支持なら半数は反対なんですか。「わからない」はどうしたんですか。
参拝反対が多かったというのは当然というのはなぜですか。
戦争が沖縄にとってどういうものだったのですか。
沖縄県民の大多数が反対という情報源はどこですか。
詳しくお願いします。

121 投稿者：山田 投稿日時：2005/12/29 14:24:53

論点をずらすのをやめて下さい。
とりあえず、116に反論するが、沖縄の城は飾りですか。
先島諸島他離島に武力で侵攻し、圧政をしき離島民を苦しめたことはどうなんですか。