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アメリカのやり方に反対な人はメッセージを下さい！本を見たら罪のないたくさんのイラクの子が血を流し死んでゆくのを見てきにくわないと思いました！みなさんどう思いますか？

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319 ありゃま２
投稿者：… [210.153.84.225] 投稿日時：2007/06/06 22:04:28

「積極的」のあるのとないのとでは大きな差があるように思う。貴君自身「よくわからない」と言う主旨の発言をしておられる。
防衛は必要かも知れない、しかし緊張状態が続くのであれば尚更「積極的」というﾆｭｱﾝｽは避けるべきではないか。そいで軍備より外交に繋がるｺﾄにお金も時間もかける。国際協力･教育･福祉etc。戦争に変わる具体策は短いｽﾊﾟﾝでは捉えにくい根気のいる作業の連続だからいつも鼻で笑われるけど。でも戦争やるよりは生産的に思える。貴君のも是非聞きたい！敵と味方じゃないんだし教えてくれると大変有り難いです。

318 ありゃま
投稿者：… [210.153.84.161] 投稿日時：2007/06/06 20:54:38

すっかり教えてチャンになりさがっていたわ。ごめなさいね。我ながらちゃっちぃ書き方で恥ずかしい限りです。
身内に自衛隊がいるから聞いてみるねっちゅーのはひどいやね。確かにいるかどーかなんてここではわからないもんねぇ。書かないことにするよ。反省！

人からの引用でﾓｳｼﾜｹ-なんですがこの話の発端は「自衛権を積極的に行使するってどういうこと??」でしたね！
自衛隊を即撤廃せよ!!とは言ってない。あくまで「自衛」の立場を崩すつもりがないのであればあえて「積極的」というニュアンスを入れる必要があるのかというのが焦点でした。

315 感情論ね〜
投稿者：… [210.136.161.86] 投稿日時：2007/06/06 10:59:46

その時何が起こるか「正直わからない」のに結構な見通しを持って貴君は武力を肯定してるようですな。

感情論なんて結局賛成派反対派どっちの理論を攻撃するﾄｷにでも持ち出されるよ〜。武力行使賛成派は今の段階では少数だから、現状だけあげればそれなりの論理には聞こえるし、ちょっと知識人ぽく見えるよね。きっと反対派の話は稚拙に思えてしかたないことだろう!!「話が通じない」感じがしてたまらないでしょうなぁ。

ところでｸﾗｽﾀｰ爆弾廃絶が話題になってたけど、あれ日本は結局どう処理したの??拒否したん??

314 続き
投稿者： [222.7.57.141] 投稿日時：2007/06/06 10:04:27

【前線に送られる可能性】

戦争に行く行きたくないは感情論でしょう。他のトピでも主張しましたが、熱く国防を語る俺が有事の際には逃げ回るかもしれません 逆に徴兵制を危惧する貴兄が有事の際には名も知らない誰かの為に自己犠牲の態度を示すかもしれません。
その状況にならないと判断、理解できない感情でとりまく現実問題を問われても正直困ります。


【自衛隊員の不祥事について】

個人の不祥事で集団的自衛権および自衛隊の存在意義を否定する事には繋がりません

行き過ぎた平和活動家が海底調査のダイバーの命綱であるレギュレータを取り外す行為をもって平和希求の願い全体を否定できないように


【今は軍隊が必要かという支持はいつまで続くか？の問いに対して】

北朝鮮が核開発を止めて周辺諸国と足並みをそろえ、拉致問題の解決に前向きになり、中国が核放棄に取り組み、米国が撤退後にフィリピンの領土を武力で占領せずに周辺諸国の軍事要員が自衛隊レベルまで引き下げられ、その状況が恒久的続く時こそにです


【日本の外交努力の結果を水泡に帰す懸念】
残念ながら外交努力に真摯に向き合わないのは諸外国です

日本は対人地雷を破棄する条約に参加して実際に破棄しましたが、東アジアでこの条約に参加したのは【日本】だけです。
北朝鮮・中国はジュネーブ条約に加盟すらしていません。



隣国の拉致し、近海にミサイルを打ち込み、懸念ではなく実際に世界から孤立している国があり

対人地雷撤退に参加せず、周辺諸国の領土問題を武力を用いて圧力をかけ続ける国があり
自国領土と主張し国際法廷での解決に消極的な国があり

返還に話し合いで臨まずに応じる姿勢は無いと言いのける国があり
それらの国に囲まれた国がある



では逆に問いますが集団的自衛権を積極的行使せずにこれらの脅威から北から南までどうやれば安全に守れますか？

具体策を提示してください

313 携帯からでは親指がもげそうです
投稿者： [222.7.57.145] 投稿日時：2007/06/06 08:49:58

【主張に俺の存在が感じられない件】

先ずは始めに言っておきますが、この主張に俺の存在が感じられなくても何の問題も無いかと思いますが？

沖縄県民の書き込みだろうと、米国市民の書き込みだろうと、イラク市民の書き込みだろうと、沖縄・日本を取り巻く【現実】を示している事には違いありません。 逆にこの主張こそ基地反対派や自衛権行使に疑問視する方々が立ち向かう問題とさえ思っています。

【軍事強化に対して】
自衛隊の勧誘は今に始まった事ではなく、しかもそれは徴兵ではありません。
断って平和活動にいそしんでも問題ないはずです。
軍事提携ですからノウハウが叩込まれるのも当たり前かと思われますし、逆に言えば大した武装もなくイロハも知らずに核兵器に対して自衛せよというのが酷でしょう。

｢日本が武力脅威に曝されたら速やかに支援してください。しかし協力国が同じ立場になっても日本は支援しません｣

この考え方こそが世界から孤立するのでは？


【集団的自衛権が軍備・徴兵制の抑止に繋がると考える理由】

集団的自衛権の積極的行使を行わないのであれば防衛のバランスはどうしても自国力だけにシフトします。

自衛隊:24万人
北朝鮮:110万人
中国:150万人
韓国:67万人
ロシア:99万人

周辺諸国と比較してもあまりにひ弱です
他国の軍事力をあてにせずにこの圧倒的差を埋めるとなるとそれこせ徴兵制をしかなければ追いつきません

技術力の転用でどうにかならない問題で、技術力のみで核兵器・物量から完全に自国を防衛できる国はありません

ミサイル防衛構想もアメリカと共同せずに自前で確立せねばならないのならばそれこそ軍備の拡張を招きます。
*上記の説明はアメリカに従属せよという主張ではありません

【イラク開戦の問いに対して】

アメリカがイラク側の外交・譲歩を受け入れず開戦に踏み切った。周知の事実である事は間違い無いでしょう。そもそも戦争に善悪などなく、戦争が起こるのは話し合いが通じなく一方的な突出したバランスが起因するとこの戦争で改めて認識しました

【なぜ軍強化によって守られると信じるのですか？の問いに対して】

俺は外交努力と国防は表裏一体であり、どちらのバランスを欠いても効果的な結果は薄いといった考えを示しています。

続きは後ほど・・・・

312 ねぇ
投稿者：… [210.153.84.168] 投稿日時：2007/06/06 02:20:34

歴史問題に噛みついてるンだったらさ、なおさら武力配備で問題が解決するとは思えないんだが。歴史がうんぬんで戦争が始まることも今の時代あんの?? 「あいつら昔あんなｺﾄしといて謝りもしねぇのによりによってｱﾒﾘｶとくっついてやがる、油断できねーな」とかっていうのも一つの見方でないかい。歴史問題は大義名分もっともらしいけど駆け引き上の外交術であって直接ミサイル向けることの説明にはならないような…？


あ、ねーちゃんのﾀﾞﾁが就職先がないっつって自衛隊入ったわけさ。実際自衛隊ってどんだけ強いか今度聞いてみる！

310 んー＾＾
投稿者：校 [203.78.243.204] 投稿日時：2007/06/05 18:45:51

お隣の国、「韓国」は米軍を同士とかいってるのですが(；´Д`A)
あとお隣の国々は「米軍がついてるから」とかじゃなくていわゆる「歴史問題」とかで噛み付いてるンですよ。まぁただタンに歴史問題だけではなさそうですが。

「軍事力が増強されていない日本」
ん？日本の自衛隊って世界でも上位の金がかけらてるんじゃないでしたっけ？日本の自衛隊はそんなに弱くないですよ。

309 おっと
投稿者：。。。。。。。 [218.113.228.116] 投稿日時：2007/06/05 14:23:54

訂正。

「改選」「回線」→「開戦」です。

失礼しました。

307 おはようございます
投稿者： [222.7.57.140] 投稿日時：2007/06/05 11:09:24

集団的自衛権は親密な国交がある国との認識から言えば現在はアメリカだけではないでしょうか？

オーストラリアとも安全保障協力の在り方で、日、米、豪の3ヵ国で連携を約束してますから将来はオーストラリアとも集団的自衛権を行使できる間柄になるかもしれません。
お気付きのように集団的自衛権を行使できる間柄の国々は日本から遠く離れた地域です。
この状況が日本の周辺地域の複雑を物語っているのかも・・・・
集団的自衛権の積極的な行使のメリットは限定する訳ではないのですが、俺が考えるに【徴兵制度への抑止】や【自国軍事力の増強抑止】だと考えていますね

306 質問します！
投稿者：… [210.153.84.68] 投稿日時：2007/06/04 23:55:00

お聞きします!! 『集団的自衛権』の「集団」って日本と、アメリカとか外国の国も入ってるんですか?? あと、日本が『積極的に自衛権を行使できる』ようになると、具体的にどのような事が出来るの?? ｽﾚを読んでるとどうやら単に軍を配備するだけではないようなので。。。中国が攻めて来た場合とか、そういう時の自衛はわかるけど、それ以外の「積極的な」メリットがあれば教えて下さい！

305 おはようございます
投稿者： [222.7.57.141] 投稿日時：2007/06/04 13:08:13

【積極的な自衛権の行使】

これをどう捉えているかと言うと、沖縄・そして日本は先にも述べたように北から南まで緊張海域に囲まれた島国です。

ロシア、北朝鮮、韓国、中国、台湾これらの国々が共同体としてまとめあげる事ができたなら自衛権を積極的に行使する必要は無くなるでしょう

しかし仮に日本が台湾を独立主権国家と認めたならば中国は黙っていません。

中国との繋がりを強化してもロシアとの北方領土問題が残ります

中国の核兵器を迎撃ミサイル一発で北から南まで安全かつ迅速に守る事ができるのならば積極的に自衛権を行使せずともよいでしょう
何かあってからでは遅い。よって不測の事態に備える。
この当たり前の考え方を国が行わなければ住民・民間レベルでの自衛、武装が求められます。

これは集団的自衛権を積極的に行使しないことは？

日本単一国家で北から南まで安全に守るとなるとそれこそ徴兵制度への道筋につながります

集団的自衛権を行使しないのであれば、日本の国力だけで処理しなければならない状況がでる。

なんせ日本が武力攻撃されても、第三国からの軍事協力を望めない立場なのだから

自国は自国力で守りきる。 外交も自衛も自国力で！！
というのであればもちろん集団的自衛権は行使しなくても問題は無いかと

ただ、集団的自衛権を行使せずとも日本は安全だ！！とはどうしても考えられません

アメリカ大統領の支持率低下は正直わかりません。

沖縄に住む俺たちが政治家を基地容認・反対で割り切らないように、アメリカ社会での支持率はイラクオンリーでは無いとも思いますから

イラクが国際世論が戦争回避を後押ししても開戦されてしまった
そう、外交が通じず、即軍事力に直結する国が確かにそこにありますね

304 まぁ
投稿者：校 [203.78.243.204] 投稿日時：2007/06/04 09:45:20

カンタンに言いますと

積極的に自衛権を行使するのは
やっぱ「爆弾落とされたくない」、「落とされる前に威嚇！」って感じで使うんですかね？
あまり自衛権のことには詳しくないもんで(；´Д`A)

302 皮肉を言いたいならお好きに
投稿者： [222.7.57.140] 投稿日時：2007/06/03 10:55:21

しかし、皮肉に対して皮肉を持って返していたら話が進みません

皮肉の言い合い合戦は傍から見ていて滑稽ですし問題点の提起も要点がわかりにくくなります。



さて？ 沖縄の近海は先にも述べたように独立を叫べば中国からミサイルが飛んでくる台湾があり、その中国はかつて広島・長崎に不幸をもたらした核を保ます

その台湾・中国・日本がそれぞれの領土権を主張する尖閣諸島は沖縄県のすぐ近くにあります

この状況下で積極的に自衛権を行使するのは問題は無いと考えます
核科学が進歩した今、一発でどれぐらいの被害がでるか予測できない。そういった相手に最低限の武力と権限で防備せよとは如何なものか？

イラクの人々は願って戦災を招きましたか？
そんな馬鹿げた話は無い。外交・話し合いが通じない相手が確かにそこにいる。

琉球独立党という考え方があります

失礼な言い方と承知していますが、あのトンデモ党でさえ自衛権・国防は必要と考えいます

攻める為の軍備ではなく、守る為の軍備・自衛権ではないのでしょうか？

301 はい先生！
投稿者：… [210.136.161.209] 投稿日時：2007/06/03 05:10:56

「外交なんてが薄っぺらい」とは言ってなくて、戦争がどうしても前提にあるのであれば『「外交」という言葉』自体に重みがなくなるね、と書かれていませんか？自分の死に様の希望で自体が好転するなんてほぼ皆無でしょうが、わがままを言っているというよりは「あって然るべき当然の権利」を主張していると思われます。外交は当然必要です。ものすごい皮肉って時としてまっすぐ受けとられちゃうからこわいもんがあるね。

300 外交が薄っぺらいとは如何なものかと？
投稿者： [222.7.57.140] 投稿日時：2007/06/02 10:59:21

尖閣諸島に台湾の軍隊が上陸計画を立てていましたが、すんでの所で中断されました。
これに対して外交を用いずに軽んじたら即軍事力に繋がります

中国側の東シナ海資源開発の問題も、これ以上の外交は無理と判断すると軍事力に繋がりませんか？

竹島問題も同様です
北方領土も外交を軽んじると、そこに住む人を日本国が見捨てる状態に陥ります

軍事国家に突き進めたいのであれば外交を薄っぺらと論じても問題無いかと・・・・

イラクが中国並の軍事力を擁していたら？
中東地域全体で国交を共同体レベルまでに外交で引き上げることが出来ていたら？

果たしてイラク戦争は起きたでしょうか？
国防と外交はどちらも大事ですが、日本はどうでしょうか？

台湾は尖閣絡みで沖縄の日本復帰を認めてない部分があります

中国の軍事拡大はどうしても日本の自衛権行使する為の最低限の軍事力そこ上げを招きます。いくら譲歩しても中国の軍事力台頭は止まりません

近海にはミサイルが落ちる始末 外交を軽んじてたらとっくに何かしらの衝突が発生してもおかしくないです

戦争なんてないほうがいい しかしそれを謳う為にはそれなりの状況が必要です

人の死に様の希望で状況が好転するとも考えにくいですね