沖縄「基地・環境問題」の総合口コミ掲示板サイト

沖縄に生まれ、沖縄に育った方々から見て、
米軍基地があることに対しての自分たちの生活への
利点、不利点はありますか？
また、沖縄の人々の中でも、やっぱり年齢層による基地に対する考え方の違いはあるのでしょうか？
差し支えなければ返信お願いします(>_<)

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23 　　　
投稿者：とくめい [210.148.252.42] 投稿日時：2005/02/20 17:10:38

しかも変換されるときには少子化の影響で簡単に就職できるようになってるはず。
もちろんあと十年も二十年も先のことだけど、雇用が増えるのは間違いないよ。

22 ビジョンはあくまでもビジョン
投稿者：沖縄問題研究家 [61.118.68.35] 投稿日時：2005/02/20 13:14:18

ビジョンは「見通し」とか「展望」の意味。
最初からあきらめるのは「愚の骨頂」ってもんだよ。
前に著名な作家が言ってたけど、「中央から与えられるものに寄りかかって自立しようとしない人間は堕落していくだけ」って言ってたけど、ほんとにそう思うね。

21 長期的ビジョン
投稿者：が [210.136.161.199] 投稿日時：2005/02/20 13:04:38

もし破綻したらどうする？昔と違って不景気な世の中、失業率ワーストの沖縄で

20 長期的ビジョンを持つべき
投稿者：沖縄問題研究家 [61.118.68.35] 投稿日時：2005/02/20 09:13:44

「沖縄経済は基地経済に頼らなければやっていけない」という発想を根本的に絶つ必要がある。
だいいち戦前は基地なんかなかったけど、普通に生活してたんだよ。基地がなくったって食っていけたのに、戦後そんなものができたおかげで沖縄県民もそういうものに甘えてきてしまったんじゃないの？
もちろん、全面撤退するにはそれなりのフォローは必要さ。
そのフォローは日本政府が全責任をもってやるべき話だね。
なぜなら、凄惨きわまる地上戦を味わわせておいて、その後は異民族支配においたのは日本のせいでもあるわけだからね。
ぺんぺん草しか生えてなかった北谷が奇跡的に発展したことや、同様に新都心があれだけ商業地として変貌するなんて、１５年、２０年前には誰が想像したと思う？
「長期的ビジョンをしっかり持って努力すれば、基地に頼らずとも必ず沖縄経済は発展する」と断言する。

19 もし基地がなくなったら
投稿者：沖縄人 [210.136.161.228] 投稿日時：2005/02/20 07:45:34

ホントに米軍が撤退したらどうなると思いますか？約9千人いるとされる雇用員の就職口はどうなる？同じ待遇では県内では他では見つからないし、そのおかげで教育・納税してるのだから。他にも派遣社員・建設業や軍人を相手に商売をしている方などはどうなるの？軍用地料を当てにして銀行借り入れしてたら返還後の地料は入りません。そしたら銀行のいわゆる、不良債権増加‥サミットや振興策等で整備された道路・誘致増のｺｰﾙｾﾝﾀｰ。もっと我々が知らない利点はあるはずだよ！確かに軍絡みの事件事故はムカツク！！良き隣人として関係維持は出来ないのか？

18 情報感謝。
投稿者：ＬＯＷ [219.97.130.160] 投稿日時：2005/02/18 21:48:10

＞Ｈｉさん
情報、感謝です。
そして、状況を最大限利用。
基地に限らず、いいですよね。ハゲシク同意。
そして疑問が出たので質問。
辞職者云々に付いては待遇環境他に
退職金云々も関係あるのでは、と思いまして（それも『待遇』のうちに入りますかね？）
その辺について情報と貴方の意見を聞きたいです。

＞10の匿名さん
恩恵・・・金のことですよね？
貰ってません。私の財布に入ってくるのは親から貰う小遣いだけです。
それとも私が住んでいるココは実は沖縄ではないのですかな？
もしくは私は県民として扱われていないのでしょうか？
まぁンなこたさておき。
公民で『地方交付税交付金』だか『国庫支出金』だかってのを
習うわけですよ。
で、沖縄には基地があるから国から金を回されるというような風に
解釈できるのですが、基地無い県は沖縄と比べてどれぐらい
貰っているのかという疑問。や、コレは地方の色々な事情によるものですから
単純に基地の有無で比べるのは阿呆の所業と言うのは判っていますが。

―っつーか国から出る金ってほとんど基地の維持費に以下略。

17 沖縄の未来のためには・・・
投稿者：評論家 [61.126.200.23] 投稿日時：2005/02/18 12:33:19

世界中のどこを見てもこれだけ長く他国の軍隊が駐留している国はない。
これは極めて異常な事態であると言わざるを得ない。
沖縄が沖縄としてのアイデンティティーを確立するためにも、ここは勇気を持って経済的恩恵を捨てて、基地撤去に向かって努力すべき。
それが長い目で見れば沖縄のためでもある。

16 ？
投稿者：とくめい [221.188.207.119] 投稿日時：2005/02/17 23:55:34

基地反対運動に参加している人の中にはなんで日当をもらっている人がいるのですか？
もし理由を知っている人がいたら聞いてみたいです。雑誌で読んで不思議に思いました。

15 恩恵を受けているというのは錯覚です
投稿者：１１ [220.96.176.172] 投稿日時：2005/02/17 23:30:06

恩恵とは何を指しているのか？　それは経済的恩恵のことですよね？
安全面での恩恵は何一つ受けていませんよ。
それどころか、基地があることによる危険性のほうが深刻です。
「日米安保条約」で極東アジアの平和と安全が守られているというなら、「沖縄の平和と安全」は誰がどういう形で保障してくれているのでしょう？

14 たとえば
投稿者：とくめい [210.148.252.42] 投稿日時：2005/02/17 23:12:24

私は中学生ですが、アメリカ軍からなにも恩恵を受けたことはないし、学生である間は
これからもないと思う。
すべての人が恩恵を受けているなら絶対にみんな気づくはずだ。気づかないなんて事は絶対にない。
コザ暴動はじめ、いろいろな基地反対運動が起こるはずがないのである。
１１さんの言うとおり、沖縄に基地をおいたのは、唯一の地上戦があって占領したと断言でき、
これから起こるであろういろいろな戦争のために、
空軍の中継地を建設するためにおいたのであって、経済を立て直すためではありません。
実際、ベトナム戦争のときは何トンもの爆弾を積んだ巨大な爆撃機が何機も嘉手納から飛び立った。
これで経済復興なんてジョークでも笑えない。

13 間違い
投稿者：とくめい [210.148.252.42] 投稿日時：2005/02/17 23:03:45

三行目は「一部の人以外」です。

12 匿名さん
投稿者：とくめい [210.148.252.42] 投稿日時：2005/02/17 23:02:57

本当にすべての県民が恩恵を受けているのですか？違うでしょう。
沖縄県が補助を受けているだけで個人に対しては何の
特にもなっていないと思います。一部の人意外。
もし受けているというならば具体例を。

11 １０さんへ
投稿者：１１ [61.199.18.246] 投稿日時：2005/02/17 11:55:45

あなたの言ってることは、たしかにそういう部分もあるでしょう。全部は否定しません。
ただ、「すべての人が何らかの恩恵を受けている」というのはどうでしょう？
恩恵を受けている人は多いのかもしれませんが、少なくとも私自身は何の恩恵も受けておりません。
コールセンターや補助金の話もわからないわけではないのですが、基地問題と経済問題を一緒くたにすることがそもそも間違っているのです。
なぜなら、戦後沖縄に基地を置くようになったのは、沖縄の経済を救うためという理由ではなかったからです。
基地の存在が恒常化していくにつれて、沖縄自体が基地に依存するようになったのです。
戦後、基地が置かれなかったとしても沖縄経済がガタガタになったとは思えません。
それよりも、明治期における明治政府による琉球処分以降、沖縄人の意思を無視してまで日本に併合したにもかかわらず、サンフランシスコ講和条約を発効し沖縄を米国へ「里子」に出したこと、つまりこの勝手極まりない「裏切り行為」が沖縄人の怒りを買ったと見るのが、基地問題の根本的な部分です。
都合がいいときは日本、都合が悪くなるとアメリカ・・・。これはないと思いますよ。

10 　
投稿者：匿名 [61.126.229.27] 投稿日時：2005/02/17 00:34:45

>>9さん、私は賛成派ではありませんが、
基地の恩恵を受けているのは一部の人ではありません。
沖縄で生活している全ての人が何らかの形で恩恵を受けています。
沖縄が色々な特区になっているのも、補助金がもらえているのも、
沖縄県に基地があるからで、それらの恩恵ははっきりとした形でなくても
全ての県民にかならず影響しています。（気がついていない人は多いですが）
何で今沖縄にたくさんのコールセンターができたか知っていますか？
勤めているのがコールセンターだと基地とはまったく関係ないと思いますか？
それから基地内に商品を卸している会社って実は多いんですよ。

9 　　　
投稿者：とくめい [210.148.252.42] 投稿日時：2005/02/17 00:03:01

軍事アナリスト さんの言うとおり、基地には一部の人だけが恩恵をうけているのであって、
大半の人は不快感を抱いているはずだ・・・爆音はあたりまえで、墜落もあった、洗車（機）
の洗浄水が飛んでくる地域もあるし、犯罪なんかに巻き込まれている地域もある。
基地内に土地を持っている人や基地内就職をしている人なんかは基地に好感を抱けるかもしれないが
それ以外の人は常識的に言えば反対するはず・・・
でも、沖縄が諸外国の脅威から守られてきたのはやっぱりアメリカ軍の存在が大きいし、将来にわたって
ずっとそうなるはずだから、基地の存在自体は重要なのではなかろうか？
たとえば北朝鮮から核が発射されたらすぐに対応できるのはアメリカ軍のほうだろう。今の日本の軍事力、というか判断力
では、日本を守れているとは言えてない。と思う。
問題なのは基地ではなくて日米地位協定や安保条約のほうではないだろうか？

7 まるこさんへ
投稿者：Ｍa [218.224.1.2] 投稿日時：2005/02/14 21:32:54

まるこさんは内地にお住まいですか？
沖縄には来られたことはあるのでしょうか？
まるこさんの意見もぜひ聞いてみたいのですが・・・。

6 みなさんへ
投稿者：まるこ [219.160.35.40] 投稿日時：2005/02/14 12:59:50

いろいろな意見が聞けて本当に興味深かったです。
ありがとうございました。
私もＨｉさんにまた詳しくお聞きしたいのですが･･･
お願いします。

5 Ｈｉさんへ
投稿者：Ｍａ [218.43.52.164] 投稿日時：2005/02/14 07:38:15

おもしろい情報をありがとうございました。
たくさんの情報をお持ちのようでたいへん参考になりました。
不動産業界がそんなに利益を上げているとは知りませんでした。
その辺のお話をまた詳しくお聞かせいただけるとうれしいのですが・・・。
よろしくお願いいたします。

4 参考までに
投稿者：Hi [221.190.67.212] 投稿日時：2005/02/13 23:47:51

賛成反対は別として、ただ知っている情報を書きます。

県内の米軍基地雇用人数（正式な郡雇用だけ）今現在8813名です。
その他にも入札式の工事を請け負って働いている人達が数百名、
派遣会社を通して働いている人達が数百名います。
その他には軍人をターゲットにオフベースの物件を紹介する
沖縄の不動産業界は60億を売り上げています。
利益を受けているのは働いている人や地主だけでなく、
基地と引き換えに日本政府から得ている莫大な税金です。
沖縄県は色々な優遇措置を受けています。

後、あまり知られていないけど基地内の仕事は
沖縄の民間の会社に比べるとすばらしい待遇です。
戦後はたくさんのオジーやオバーが働いていましたが、
みなさん非常によい働き先だったと言います。
福利厚生が良くて英語、パソコンなどの教育を
働きながら受けさせてくれることなども魅力の一つです。
現在働いている人もあまりの待遇の良さに辞職者がほとんどいません。
お金がすべてじゃないけどきれいごとだけでも生活できないし、
民間だと足下見られて低賃金で酷使されるので。

基地の祭りではオジー、オバーが好物のピザを買うために並んでるし、
基地内のフリマは若者はあまりいなくてオジー、オバーでいっぱいです。
うちのオジーは戦後の貧しい時に軍からチョコやキャンディーをたくさんもらって
（地域によるけどその当時は軍からたくさんの食べ物が無料でもらえたそうです）
今でも好物はアメリカのこてこてのお菓子です。
お年寄りはただ文句を言うのではなく、自分のいる環境を最大限に利用し、
そこから得ることができるものはどんどん吸収し
（実際中部のお年寄りは若者より英語ができる人がたくさんいます）
力強くしたたかに生きていると思います。

3 年齢層・・・クソガキ　　の意見
投稿者：ＬＯＷ [219.97.130.10] 投稿日時：2005/02/12 20:53:26

利点・・・雇用、でしょうか？
勉強不足なのでどのぐらい役に立ってるか不明。
雇用人数など詳しい数字が分かる方居ましたら教えてください。

不利点・・・やかましいとか危ないとか。
飛行機（ヘリ？）飛ばしたり墜落させたり。
基地と言う表現が適切かはわかりませんが犯罪して
本国に逃げたりとか。