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！
投稿者：！ [222.7.56.16]
投稿日時：2005/12/27 00:37:23
投稿者：！ [222.7.56.16]
投稿日時：2005/12/27 00:37:23あと何十年後には中国とアメリカとロシアが戦争すると思うから人類は終わるよ！また縄文時代からやりなおし！んでまた争いや侵略の時代が始まる！ずっとこれの繰り返し！
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靖国神社参拝問題について [768]
作成者：.
作成日時：2005/08/12 08:35:00
賛否両論、いろいろ物議を醸している首相の靖国神社参拝問題について議論してみたいと思います。
みなさんのご意見をお待ちしています。
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だって
投稿者：日本人は加害者 [218.43.51.183]
投稿日時：2005/12/26 17:59:51
投稿者：日本人は加害者 [218.43.51.183]
投稿日時：2005/12/26 17:59:51で、朝鮮人、中国人が被害者なんだから仕方ないじゃん。
日本人は間違ったことをしたんだから、ただひたすら謝り続けていればいいんだよ。
日本人は間違ったことをしたんだから、ただひたすら謝り続けていればいいんだよ。
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鬼の首を取ったようにわめきたてる中国、朝鮮
投稿者：嫌ですわ。 [218.217.219.68]
投稿日時：2005/12/26 17:54:38
投稿者：嫌ですわ。 [218.217.219.68]
投稿日時：2005/12/26 17:54:38日本では、被害も加害も歴史は伝えられ学びますが、中華や朝鮮半島では「我々は常に正しく、被害者になったことはあっても加害者になったことはない！」と総てを棚に上げて日本を敵視する政策をとります。
歴史は、統治者が変わると都合よく書き換えられ過去の失敗から学ぼうとはしません。
こういうご都合主義を「易姓革命」といいます。
歴史は、統治者が変わると都合よく書き換えられ過去の失敗から学ぼうとはしません。
こういうご都合主義を「易姓革命」といいます。
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戦争以外の被害？
投稿者：へげもん [221.248.0.11]
投稿日時：2005/12/26 09:18:00
投稿者：へげもん [221.248.0.11]
投稿日時：2005/12/26 09:18:00被害を受けたのは日本のほうなんだけどね。
朝鮮がいつまでたっても近代化できず、清やロシアにすがろうとするから日清・日露戦争が起きた。
清も近代化に失敗し、義和団の乱を抑えられないものだから、日本は大陸まで行って戦争する羽目になった。
中国と朝鮮が日本を見習って近代化してくれさえすれば、日本はもうすこし平和でいられたはずなのにね。
朝鮮がいつまでたっても近代化できず、清やロシアにすがろうとするから日清・日露戦争が起きた。
清も近代化に失敗し、義和団の乱を抑えられないものだから、日本は大陸まで行って戦争する羽目になった。
中国と朝鮮が日本を見習って近代化してくれさえすれば、日本はもうすこし平和でいられたはずなのにね。
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へげもん
投稿者：うざい門 [61.199.18.115]
投稿日時：2005/12/26 05:55:56
投稿者：うざい門 [61.199.18.115]
投稿日時：2005/12/26 05:55:56チミは何も知らないんだね（大笑）？ 被害ってのは戦争ばかりじゃないだろ？
もっと視野を広く持ちなさい。歴史に対する謙虚な気持ちを持って大局的に考えなさい。
でないとこっちが言っていることは理解できないよ。
日本が韓国や中国に多大な侵害を与えたってことぐらいバカでも分かるだろ？ ん？ チミはそれでも分からんってか？
分かんなきゃいいや。分からんやつに言ってもしょうがないしな（笑）。
ま〜また、小学校の社会科の勉強を一から始めたまえ。ギャハハハハハハハハハ〜〜〜！
もっと視野を広く持ちなさい。歴史に対する謙虚な気持ちを持って大局的に考えなさい。
でないとこっちが言っていることは理解できないよ。
日本が韓国や中国に多大な侵害を与えたってことぐらいバカでも分かるだろ？ ん？ チミはそれでも分からんってか？
分かんなきゃいいや。分からんやつに言ってもしょうがないしな（笑）。
ま〜また、小学校の社会科の勉強を一から始めたまえ。ギャハハハハハハハハハ〜〜〜！
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では、落ち着いて
投稿者：へげもん [221.248.0.11]
投稿日時：2005/12/26 01:13:39
投稿者：へげもん [221.248.0.11]
投稿日時：2005/12/26 01:13:39なるほど、しまくるー氏は参拝に反対しないと。了解です。
では、事実関係の整理のみに努めます。
まず、台湾が参拝している点に注意。半島と同じく日本に統治されたはずなのに、なぜか？
それは、台湾人が当時日本国民として従軍し、そのことを誇りに思っているからです。
そして、立場は朝鮮半島出身者も同じ。将校になった者もいるくらいです。
どちらも、戦死者は靖国に祀られています。
なぜ、半島の人々だけが反対するんでしょうね？
それから中国ですが、毛沢東がこんなことを言ってました。
「〔いわゆる侵略について、日本は〕何も申し訳なく思うことはありません。日本軍国主義は中国に大きな利益をもたらし、中国人民に権力を奪取させてくれました。みなさんの皇軍なしには、われわれが権力を奪取することは不可能だったのです。……過去のああいうことは、良い事であり、われわれの助けになったとも言えるのです」
「毛沢東思想万歳」より。
要するに、日本が蒋介石を弱らせてくれたから共産党が政権を取れた、と言っているわけです。
公式参拝する必要はないけど、反対する理由はありませんね。
では、事実関係の整理のみに努めます。
まず、台湾が参拝している点に注意。半島と同じく日本に統治されたはずなのに、なぜか？
それは、台湾人が当時日本国民として従軍し、そのことを誇りに思っているからです。
そして、立場は朝鮮半島出身者も同じ。将校になった者もいるくらいです。
どちらも、戦死者は靖国に祀られています。
なぜ、半島の人々だけが反対するんでしょうね？
それから中国ですが、毛沢東がこんなことを言ってました。
「〔いわゆる侵略について、日本は〕何も申し訳なく思うことはありません。日本軍国主義は中国に大きな利益をもたらし、中国人民に権力を奪取させてくれました。みなさんの皇軍なしには、われわれが権力を奪取することは不可能だったのです。……過去のああいうことは、良い事であり、われわれの助けになったとも言えるのです」
「毛沢東思想万歳」より。
要するに、日本が蒋介石を弱らせてくれたから共産党が政権を取れた、と言っているわけです。
公式参拝する必要はないけど、反対する理由はありませんね。
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おちつけよ
投稿者：しまくるー [220.57.76.96]
投稿日時：2005/12/26 00:06:09
投稿者：しまくるー [220.57.76.96]
投稿日時：2005/12/26 00:06:09先走ってるんだって！
おれは靖国参拝に反対じゃないんだよ。
まあ、いいや。
半島の人々が靖国参拝になぜ反対なのかわからないのかい？
理屈こねくり回してもしゃあないだろ。
中華人民共和国と戦争してないって、そりゃ詭弁だろ。
いってて恥ずかしくないか？
おれは靖国参拝に反対じゃないんだよ。
まあ、いいや。
半島の人々が靖国参拝になぜ反対なのかわからないのかい？
理屈こねくり回してもしゃあないだろ。
中華人民共和国と戦争してないって、そりゃ詭弁だろ。
いってて恥ずかしくないか？
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そりゃあそうさ
投稿者：うざい門 [218.43.53.49]
投稿日時：2005/12/25 23:20:10
投稿者：うざい門 [218.43.53.49]
投稿日時：2005/12/25 23:20:10その３国が被害当事国だからな。そんな当たり前のこと言って何になる？
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おいおい
投稿者：しまくるー [220.57.76.96]
投稿日時：2005/12/25 22:23:20
投稿者：しまくるー [220.57.76.96]
投稿日時：2005/12/25 22:23:20あなたは先走るくせがあるようだ。
沖縄だけが被害者なんて一言もいってないが。
まあ、２人相手にすると混同するみたいだから
３３さんと論争してくれ。
沖縄だけが被害者なんて一言もいってないが。
まあ、２人相手にすると混同するみたいだから
３３さんと論争してくれ。
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そうだよ
投稿者：うざい門 [218.43.53.49]
投稿日時：2005/12/25 21:55:13
投稿者：うざい門 [218.43.53.49]
投稿日時：2005/12/25 21:55:13沖縄に基地を置くのと引き換えに、日米安保条約が締結されたようなものだしサンフランシスコ講和条約だってそういうものだろ。
都合がいいときは沖縄は日本だというが、都合が悪くなれば沖縄はアメリカに里子に出される。
だから日本人は信用されないのさ。恥を知れ。
都合がいいときは沖縄は日本だというが、都合が悪くなれば沖縄はアメリカに里子に出される。
だから日本人は信用されないのさ。恥を知れ。
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２８，２９，３０へ
投稿者：へげもん [221.248.0.11]
投稿日時：2005/12/25 21:49:47
投稿者：へげもん [221.248.0.11]
投稿日時：2005/12/25 21:49:47沖縄だけが被害者だなんて思い上がっているね。
広島も長崎は原爆に焼かれ、東京も焼け野原になった。日本中で犠牲は出ている。
人口比からすれば確かに沖縄の被害は甚大だが、東京大空襲の死者数も10万を越えている。
地上戦と空襲の違いはあったとしても、
勝てるはずのない戦争を始めたことと、自国民を守れなくなる前に降伏しなかったことは許しがたい過ちだとしても、講和条約の締結で沖縄を裏切ったと言うのはおかしい。
それともまさか、日本のほうから「沖縄をくれてやるから講和を結んでくれ」とでも持ちかけたとでも思い込んでいるのかね？
広島も長崎は原爆に焼かれ、東京も焼け野原になった。日本中で犠牲は出ている。
人口比からすれば確かに沖縄の被害は甚大だが、東京大空襲の死者数も10万を越えている。
地上戦と空襲の違いはあったとしても、
勝てるはずのない戦争を始めたことと、自国民を守れなくなる前に降伏しなかったことは許しがたい過ちだとしても、講和条約の締結で沖縄を裏切ったと言うのはおかしい。
それともまさか、日本のほうから「沖縄をくれてやるから講和を結んでくれ」とでも持ちかけたとでも思い込んでいるのかね？
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サンフランシスコ講和条約
投稿者：うざい門 [218.43.53.49]
投稿日時：2005/12/25 19:14:39
投稿者：うざい門 [218.43.53.49]
投稿日時：2005/12/25 19:14:39この条約を締結したことによって再び日本は沖縄を裏切ったということよ。
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おいおい
投稿者：しまくるー [220.57.76.96]
投稿日時：2005/12/25 19:00:33
投稿者：しまくるー [220.57.76.96]
投稿日時：2005/12/25 19:00:33どこをどう読んだらそんな風にとれるんだろう。
釣りかと思っちゃったよ。
１億玉砕する前に降伏したんなら、玉砕した沖縄は
なんなんだろうな、と思っただけだよ。
トピ違いだな。
釣りかと思っちゃったよ。
１億玉砕する前に降伏したんなら、玉砕した沖縄は
なんなんだろうな、と思っただけだよ。
トピ違いだな。
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へげもんは
投稿者：うざい門 [218.43.53.49]
投稿日時：2005/12/25 18:56:37
投稿者：うざい門 [218.43.53.49]
投稿日時：2005/12/25 18:56:37勘違いしてるね。
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つまり、
投稿者：へげもん [221.248.0.11]
投稿日時：2005/12/25 18:37:57
投稿者：へげもん [221.248.0.11]
投稿日時：2005/12/25 18:37:57沖縄は玉砕したのだから、本土も玉砕すべきだった、と言うことですね？＞しまくるー氏
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