318
ありゃま
投稿者：… [210.153.84.161]
投稿日時：2007/06/06 20:54:38 |
すっかり教えてチャンになりさがっていたわ。ごめなさいね。我ながらちゃっちぃ書き方で恥ずかしい限りです。
身内に自衛隊がいるから聞いてみるねっちゅーのはひどいやね。確かにいるかどーかなんてここではわからないもんねぇ。書かないことにするよ。反省！
人からの引用でﾓｳｼﾜｹ-なんですがこの話の発端は「自衛権を積極的に行使するってどういうこと??」でしたね！
自衛隊を即撤廃せよ!!とは言ってない。あくまで「自衛」の立場を崩すつもりがないのであればあえて「積極的」というニュアンスを入れる必要があるのかというのが焦点でした。 |
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317
書き忘れ
投稿者： [222.7.57.152]
投稿日時：2007/06/06 19:57:22 |
集団的自衛権の積極的な行使をせずに沖縄や日本を武力脅威から守る具体策の提示ですが、軍事力容認派の俺も軍事力をなるべく行使する事なく安全な条件を作り出す具体策は稚拙なりともそれなりに考えています
一緒に考えるとは相手の言い分側に立ち、自分の主張を一歩引いた場所から見る事から始まるのではないですか？
それとですね、これはスルーしようかどうか迷いましたが・・・・
自衛隊に身内がいるので聞いてみる
↑
これは幼稚園のセリフにしか見えません
実際にいるかどうか判断できない材料を出されても話が進めません。本当にいるよ 身内は自衛隊でそのダチから聞いたよっと主張しても証明できないでしょう？
証明するとなるとその自衛隊員の所属から何やら掲示板ごときに晒さなければならなくなります
俺の父ちゃんは本当は有名人なんだぜ？
でも内緒にしろって言われてるから全部は言えない
こういった幼稚園の言い分と同じ性格な主張出されても・・・・
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はい 幼稚に見えて仕方がありません
投稿者： [222.7.57.140]
投稿日時：2007/06/06 12:19:51 |
質問に答えず、質問をもって返す。 幼稚といわず何と表現したらいいでしょうか？
俺はその条件にならないと理解できない【感情】を持って話し合いするのはどいいったものか？と問うています。もし有事の際に俺が国防に協力したいと言う感情をどうやって証明しますか？ 実際に起これば逃げ回るかもしれません
しかし現実にある問題の対処法の手段は感情では通用しません
携帯からのレスでは時間が掛かりますので、今後はPCからのレスになるかもしれません
俺と校さんとはPCホストが同一です
それを理由に自演呼ばわりする人もいるかも知れないので携帯からのレスにしていましたが時間が足りません
前もって断りを入れて置きます
それに一方的な批判ではなく話し合いがしたいなら問われた質問には答える態度を持ってください
携帯から苦心し一つ一つ答えた俺が馬鹿らしくなります |
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感情論ね〜
投稿者：… [210.136.161.86]
投稿日時：2007/06/06 10:59:46 |
その時何が起こるか「正直わからない」のに結構な見通しを持って貴君は武力を肯定してるようですな。
感情論なんて結局賛成派反対派どっちの理論を攻撃するﾄｷにでも持ち出されるよ〜。武力行使賛成派は今の段階では少数だから、現状だけあげればそれなりの論理には聞こえるし、ちょっと知識人ぽく見えるよね。きっと反対派の話は稚拙に思えてしかたないことだろう!!「話が通じない」感じがしてたまらないでしょうなぁ。
ところでｸﾗｽﾀｰ爆弾廃絶が話題になってたけど、あれ日本は結局どう処理したの??拒否したん?? |
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続き
投稿者： [222.7.57.141]
投稿日時：2007/06/06 10:04:27 |
【前線に送られる可能性】
戦争に行く行きたくないは感情論でしょう。他のトピでも主張しましたが、熱く国防を語る俺が有事の際には逃げ回るかもしれません 逆に徴兵制を危惧する貴兄が有事の際には名も知らない誰かの為に自己犠牲の態度を示すかもしれません。
その状況にならないと判断、理解できない感情でとりまく現実問題を問われても正直困ります。
【自衛隊員の不祥事について】
個人の不祥事で集団的自衛権および自衛隊の存在意義を否定する事には繋がりません
行き過ぎた平和活動家が海底調査のダイバーの命綱であるレギュレータを取り外す行為をもって平和希求の願い全体を否定できないように
【今は軍隊が必要かという支持はいつまで続くか？の問いに対して】
北朝鮮が核開発を止めて周辺諸国と足並みをそろえ、拉致問題の解決に前向きになり、中国が核放棄に取り組み、米国が撤退後にフィリピンの領土を武力で占領せずに周辺諸国の軍事要員が自衛隊レベルまで引き下げられ、その状況が恒久的続く時こそにです
【日本の外交努力の結果を水泡に帰す懸念】
残念ながら外交努力に真摯に向き合わないのは諸外国です
日本は対人地雷を破棄する条約に参加して実際に破棄しましたが、東アジアでこの条約に参加したのは【日本】だけです。
北朝鮮・中国はジュネーブ条約に加盟すらしていません。
隣国の拉致し、近海にミサイルを打ち込み、懸念ではなく実際に世界から孤立している国があり
対人地雷撤退に参加せず、周辺諸国の領土問題を武力を用いて圧力をかけ続ける国があり
自国領土と主張し国際法廷での解決に消極的な国があり
返還に話し合いで臨まずに応じる姿勢は無いと言いのける国があり
それらの国に囲まれた国がある
では逆に問いますが集団的自衛権を積極的行使せずにこれらの脅威から北から南までどうやれば安全に守れますか？
具体策を提示してください |
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313
携帯からでは親指がもげそうです
投稿者： [222.7.57.145]
投稿日時：2007/06/06 08:49:58 |
【主張に俺の存在が感じられない件】
先ずは始めに言っておきますが、この主張に俺の存在が感じられなくても何の問題も無いかと思いますが？
沖縄県民の書き込みだろうと、米国市民の書き込みだろうと、イラク市民の書き込みだろうと、沖縄・日本を取り巻く【現実】を示している事には違いありません。 逆にこの主張こそ基地反対派や自衛権行使に疑問視する方々が立ち向かう問題とさえ思っています。
【軍事強化に対して】
自衛隊の勧誘は今に始まった事ではなく、しかもそれは徴兵ではありません。
断って平和活動にいそしんでも問題ないはずです。
軍事提携ですからノウハウが叩込まれるのも当たり前かと思われますし、逆に言えば大した武装もなくイロハも知らずに核兵器に対して自衛せよというのが酷でしょう。
｢日本が武力脅威に曝されたら速やかに支援してください。しかし協力国が同じ立場になっても日本は支援しません｣
この考え方こそが世界から孤立するのでは？
【集団的自衛権が軍備・徴兵制の抑止に繋がると考える理由】
集団的自衛権の積極的行使を行わないのであれば防衛のバランスはどうしても自国力だけにシフトします。
自衛隊:24万人
北朝鮮:110万人
中国:150万人
韓国:67万人
ロシア:99万人
周辺諸国と比較してもあまりにひ弱です
他国の軍事力をあてにせずにこの圧倒的差を埋めるとなるとそれこせ徴兵制をしかなければ追いつきません
技術力の転用でどうにかならない問題で、技術力のみで核兵器・物量から完全に自国を防衛できる国はありません
ミサイル防衛構想もアメリカと共同せずに自前で確立せねばならないのならばそれこそ軍備の拡張を招きます。
*上記の説明はアメリカに従属せよという主張ではありません
【イラク開戦の問いに対して】
アメリカがイラク側の外交・譲歩を受け入れず開戦に踏み切った。周知の事実である事は間違い無いでしょう。そもそも戦争に善悪などなく、戦争が起こるのは話し合いが通じなく一方的な突出したバランスが起因するとこの戦争で改めて認識しました
【なぜ軍強化によって守られると信じるのですか？の問いに対して】
俺は外交努力と国防は表裏一体であり、どちらのバランスを欠いても効果的な結果は薄いといった考えを示しています。
続きは後ほど・・・・
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312
ねぇ
投稿者：… [210.153.84.168]
投稿日時：2007/06/06 02:20:34 |
歴史問題に噛みついてるンだったらさ、なおさら武力配備で問題が解決するとは思えないんだが。歴史がうんぬんで戦争が始まることも今の時代あんの?? 「あいつら昔あんなｺﾄしといて謝りもしねぇのによりによってｱﾒﾘｶとくっついてやがる、油断できねーな」とかっていうのも一つの見方でないかい。歴史問題は大義名分もっともらしいけど駆け引き上の外交術であって直接ミサイル向けることの説明にはならないような…？
あ、ねーちゃんのﾀﾞﾁが就職先がないっつって自衛隊入ったわけさ。実際自衛隊ってどんだけ強いか今度聞いてみる！ |
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311
こんばんは
投稿者：。。。。。。。 [218.113.228.116]
投稿日時：2007/06/05 22:23:11 |
歴史問題、確かにありますね。
韓国だけの問題でもありませんね。
負けちゃったしと言って保障も満足にしないのに
個人としてではなく一国の首相として
わざわざ反感をあおっている部分もありますしね。
日本の同士が米国で
日本を敵視する韓国が米国が同士で
ますます米国の力が無気味に思えてきます。
たしかあの国が分断されたのも米国の「善意」でしたよね。
実戦経験がないのだから
いくらお金をかけても米国には及びませんよね？
どこと戦った実績を持って「自衛隊は弱くない」と
言えるのでしょうか。
今最前線の国に何しに行ってるんでしたっけ？
テロリストと戦ってる？
民間の人道支援団体にも及ばない水の配給ではなかったですか？
イメトレだけで強くなれるんでしょうか。
軍事協力するのであればすぐにでも
人殺しの実践的論理が植えつけられるでしょう。
軍事力が増強することになりませんか？
そんなに弱くないなら何で米国に追従する必要があるの？
「そんなに」って何を想定して何を測って主張しているのですか。
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310
んー＾＾
投稿者：校 [203.78.243.204]
投稿日時：2007/06/05 18:45:51 |
お隣の国、「韓国」は米軍を同士とかいってるのですが(；´Д`A)
あとお隣の国々は「米軍がついてるから」とかじゃなくていわゆる「歴史問題」とかで噛み付いてるンですよ。まぁただタンに歴史問題だけではなさそうですが。
「軍事力が増強されていない日本」
ん？日本の自衛隊って世界でも上位の金がかけらてるんじゃないでしたっけ？日本の自衛隊はそんなに弱くないですよ。
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309
おっと
投稿者：。。。。。。。 [218.113.228.116]
投稿日時：2007/06/05 14:23:54 |
訂正。
「改選」「回線」→「開戦」です。
失礼しました。 |
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308
こんにちは！
投稿者：。。。。。。。 [218.113.228.116]
投稿日時：2007/06/05 14:15:41 |
「徴兵制度への抑止」、ですか？
確かに自衛隊員は現在募集によって隊員を補充していますが、
アメリカやオーストラリアのような遠国としか提携できない
のであればとても募集による人事では足りないのではないで
しょうか。現在でも人事担当官は人員の確保に苦心している
ようですし（高校にも求人を出しているくらいです）。
提携すると言う事は、日本が守られるということだけではな
く、「アメリカにも軍事協力します」ということですよね。
「軍事力が増強されていない日本」の兵力にアメリカが価値
を見出すとは到底思えません。恐らく、協力体制下で日本は
強兵のノウハウを叩き込まれることになるでしょう。
結果、
「人員は増強され、軍事力は確実に強化」されるのでは？
あなたのあげたメリットとまさに真逆の現象が起こると考
えられます。
「イラクが国際世論が戦争回避を後押ししても改選されて
しまった」という件も抽象的な表現で煙にまいているよう
な印象を受けます。もっとはっきり貴方の考えを主張して
いただきたいと思います。
国際世論に米国は入っていないことはご存知かと思い
ます。あとこれは訂正なのですが、調べなおしてみると
イラクは「無条件で」査察を受け入れたようです。国連
がこの受け入れを評価したことに対して「単なる戦争回
避のための奇策だ」として戦争を詭弁を呈して回線を主
張し続けたのは紛れもなく米国です。
そんな国と歩みを共にしていれば近隣諸国が近寄ろうと
するはずがないのでは？まさに「虎の威を借る狐」に映
ることでしょう。
さきほどから「あなた」と読んで失礼だということは承
知の上なのですが、あなたのレスを読んでいると、どう
しても違和感を感じます。
国防を熱く論じているにもかかわらず、その主張に
「あなた自身」が不在のような気がしてなりません。
なぜ軍強化によって「守られる」と信じているのですか？
「あなた」も戦争の最前線に送られる可能性は想定ずみなのですか？
政治家の子どもが派兵されて戦地にいるという話を少なくとも私は聞いたことがありません。
当の自衛隊員でさえ全員が「守る意識」に駆られているとは考えにくい。
もしそんな全員がそのような意識でいるならばエロ画像と一緒に軍事機密
等が流出するはずがないですからね。
思考停止の閉塞感に包まれ、虎の威を借りて世界中からそっぽを向かれ、
ますます展望を失い、社会は停滞し、食いぶちを繋ぐために自衛隊に入隊し、
そして？「『今は』軍が必要」という支持は一体いつまですべきなのでしょうか？
私は
日本が敗戦後、あらゆる外交努力によって築き得た諸外国の「日本に対する評価」が、
日本が新たに掲げる「自衛権（あるいは集団的自衛権）の積極的行使」によってまさ
に水の泡になると懸念します。
三国だけが世界の中で孤立してしまわないように願いたいものです。
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307
おはようございます
投稿者： [222.7.57.140]
投稿日時：2007/06/05 11:09:24 |
集団的自衛権は親密な国交がある国との認識から言えば現在はアメリカだけではないでしょうか？
オーストラリアとも安全保障協力の在り方で、日、米、豪の3ヵ国で連携を約束してますから将来はオーストラリアとも集団的自衛権を行使できる間柄になるかもしれません。
お気付きのように集団的自衛権を行使できる間柄の国々は日本から遠く離れた地域です。
この状況が日本の周辺地域の複雑を物語っているのかも・・・・
集団的自衛権の積極的な行使のメリットは限定する訳ではないのですが、俺が考えるに【徴兵制度への抑止】や【自国軍事力の増強抑止】だと考えていますね
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306
質問します！
投稿者：… [210.153.84.68]
投稿日時：2007/06/04 23:55:00 |
| お聞きします!! 『集団的自衛権』の「集団」って日本と、アメリカとか外国の国も入ってるんですか?? あと、日本が『積極的に自衛権を行使できる』ようになると、具体的にどのような事が出来るの?? ｽﾚを読んでるとどうやら単に軍を配備するだけではないようなので。。。中国が攻めて来た場合とか、そういう時の自衛はわかるけど、それ以外の「積極的な」メリットがあれば教えて下さい！ |
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305
おはようございます
投稿者： [222.7.57.141]
投稿日時：2007/06/04 13:08:13 |
【積極的な自衛権の行使】
これをどう捉えているかと言うと、沖縄・そして日本は先にも述べたように北から南まで緊張海域に囲まれた島国です。
ロシア、北朝鮮、韓国、中国、台湾これらの国々が共同体としてまとめあげる事ができたなら自衛権を積極的に行使する必要は無くなるでしょう
しかし仮に日本が台湾を独立主権国家と認めたならば中国は黙っていません。
中国との繋がりを強化してもロシアとの北方領土問題が残ります
中国の核兵器を迎撃ミサイル一発で北から南まで安全かつ迅速に守る事ができるのならば積極的に自衛権を行使せずともよいでしょう
何かあってからでは遅い。よって不測の事態に備える。
この当たり前の考え方を国が行わなければ住民・民間レベルでの自衛、武装が求められます。
これは集団的自衛権を積極的に行使しないことは？
日本単一国家で北から南まで安全に守るとなるとそれこそ徴兵制度への道筋につながります
集団的自衛権を行使しないのであれば、日本の国力だけで処理しなければならない状況がでる。
なんせ日本が武力攻撃されても、第三国からの軍事協力を望めない立場なのだから
自国は自国力で守りきる。 外交も自衛も自国力で！！
というのであればもちろん集団的自衛権は行使しなくても問題は無いかと
ただ、集団的自衛権を行使せずとも日本は安全だ！！とはどうしても考えられません
アメリカ大統領の支持率低下は正直わかりません。
沖縄に住む俺たちが政治家を基地容認・反対で割り切らないように、アメリカ社会での支持率はイラクオンリーでは無いとも思いますから
イラクが国際世論が戦争回避を後押ししても開戦されてしまった
そう、外交が通じず、即軍事力に直結する国が確かにそこにありますね |
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304
まぁ
投稿者：校 [203.78.243.204]
投稿日時：2007/06/04 09:45:20 |
カンタンに言いますと
積極的に自衛権を行使するのは
やっぱ「爆弾落とされたくない」、「落とされる前に威嚇！」って感じで使うんですかね？
あまり自衛権のことには詳しくないもんで(；´Д`A) |
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