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基地の中に [193]
作成者:オリオン トピック作成日時:2004/11/16 02:39:26
遊びに行きませんか? 基地の中で、食事したり、バ〜で、カクテル飲んだり…もちろん、ドルを使うので、海外気分が味わえよ。

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148 思い出
投稿者:風パピー [222.7.56.138] 通報 投稿日時:2005/08/25 12:44:22
金武のBARで外人さんと楽しく飲んだり、嘉手納カーニバルで軍用機の見学や、幽霊屋敷に入ったり、授業中に空を眺めては、ホーネットだ!イーグルだ!などと考えたり。
今となっては、いい思い出です。
税金が意図しない所に使われてる。と、おっしゃってますが、小中学校や各民家などの防音サッシの予算は出てます(中部だけかな?詳しくしらん(苦笑))

所得の低い沖縄。軍の中で買い物したり、遊ぶ事は、生活の上でもいい事だと思いますよ?家庭の財布にとっても、心の栄養にとっても(笑)
観光産業にとっても『基地と共存する、国内の理想郷』と言う事で、観光客を集めリピーターを増やす事は沖縄の将来に繋がる事だと私は思います。

宮森の墜落事故…私の生まれ育った地域の事ですが、正直言うと、運が悪かったな。。。としか言えません
私は、戦闘機より、県民の運転する1tを超える鉄の塊の方が、恐いです。

米軍人の事件、事故は人なんだから…中略
教える立場の人でさえ犯罪を犯すんですよ?(苦笑)

子供の将来を考えるなら、この先の大増税に低所得の沖縄で息子や娘が、不自由なくやっていけるか?それの方が心配です

あーあと1年早く、この世に生を受けていれば、祖父のコネで、軍に入れたのにー!(爆)
 
150 ううん
投稿者:疲労人 [220.57.76.61] 通報 投稿日時:2005/08/25 20:09:13
「基地で遊ぶのは楽しい」「基地で安く買い物できる」
こんな感じの理由で基地を擁護する人は、あまりにも軽薄というか
沖縄の基地問題を真剣に考えているとは思えない。
沖縄の基地問題ってそんなもんなのか。そうじゃないんじゃないか?

基地ってのは原発とか廃棄物処理場とか火葬場のようなもんだとおれは思っている。
なくてはならないものだけど、自分ちのそばにあるのはいやなもの。
基地はあくまで必要悪。それが本質だと思うんだが。そんなところで起きる事故を
交通事故と同列で語っちゃまずいだろ。

基地のイベントで地元民の入場を許すのはあきらかに地域住民を懐柔するため。
それを無邪気に楽しむには、俺には抵抗があるな。
逆に「利用してやれ」ぐらいの気持ちでないと、気分が悪い。
高校生ぐらいの頃なら素直に楽しめたんだが。




 
151 149(オリオンさん)へ
投稿者:2児の父 [219.96.74.191] 通報 投稿日時:2005/08/26 00:18:30
まちがいかな、取り合えず148さんも含めて、基地の被害を受けた人、現在受けている人、未来に渡って被害受ける人に対し、「運が悪い」の人事ですませる感覚の貴方がたと議論する事が不毛に思えてきます。自分に直接被害がなければ他人はどうでもいいと言う感覚には、ついていけないので、オリオンへ私の子供の教育論まで考えてくれてどうもあなたの考えに会わなければ子供はぐれるとかむちゃな考えと思う。ただ基地の中のカーニバルやフェスティバルに楽しいから子供も大人も参加するとはあなたの思い込みでは、大人であろうと子供であろうといろんな考えがあるから参加しないのはおかしいとは言えないと思う。私は前にも書いた通り、自分の子供に対し基地と米軍の性格な情報と環境は教えているが、一方的にいくなとは、いっていない。子供たちは今回はフェスティバルには行かなかったそうです。理由はそれぞれの予定があり、特に興味もなかったからだそうだ。基地のイベントやフェスティバルでも沖縄の人のため開いている訳ではないでしょう。そもそも多くの被害を垂れ流すことには一言もふれず、正確な判断自分は被害にあっていないから基地は遊び場と考える神経がわからない。148さんへ基地近郊の防音工事は地域の人が望んでいる税金の使い方とは思いません。低空飛行や爆音がなければ必要のない工事だし、冷房が必要なら他の地域は自分で付けている。完全な基地維持費だと思う。詳しく知らないならまず実態を調べたほうがいい(苦笑・・・この書き方も人をこばかにした皮肉のつもりですか)。それから米軍の事件事故は意図した訓練から発生するもので、生活の中で起こる事故とは同列にならない。
 
152 必要悪
投稿者:風パピー [222.7.56.143] 通報 投稿日時:2005/08/26 12:37:40
つまりは、疲労人さんも基地は必要である。と思っていいんですよね?

私の叔父(独身)
約30年間、基地内で働き48才の時、自らの手で人生の幕を引きました。

鬱になっていたのかもしれませんが
基地の必要性を分かっておきながら、激化する反対運動の影には、苦悩する県民もいる事を、わかってください

防音工事については、ほんの一例でしょ?金武の水道代はタダと言う話も聞きますし。
意図しない所に使われている事は、郵政、年金、道路公団、旧国鉄、挙げればキリ無いです。
基地が無かったら…なんて話は、どうかと?現に基地は目の前に広がっていますし財政も助けていますから。

なんか国への不満が、形を変えて基地に向けられている様な気がしてならないのですよ

私は、勉強の為ここに来ているので知識不足は、御了承ください↓

 
153 基地はひとつの町
投稿者:OB [222.14.153.109] 通報 投稿日時:2005/08/26 13:25:37
基地の中は、原発とか廃棄物処理場とか火葬場のようなもんだとおしゃいますが、人々が毎日生活している場、言うなればひとつの町が既に形成されています。
基地から出ないで生活しているアメリカ人も大勢います。
火葬場とか、危ないイメージというよりも小さなアメリカがそこにあるような気がします。沖縄に居ながら異国に地を体験している気持ちになります。
その店で、基地内の家族に呼ばれて食事会などをするとすごく楽しめます。英語の勉強にもなるし、、。交流の場として遊びに行っても全然平気な気がしますよ。
 
154 電力事情
投稿者:風パピー [222.7.56.144] 通報 投稿日時:2005/08/26 17:09:26
原発の話しが出たので暇人さんは、読んで下さいな(笑)基地とは、まったく関係ないっす(爆)

葛野川P/S(山梨県)
建設当時、揚水発電所としては世界一の落差(800m)、発電量(一機40万kwが4機、計120万kw)
沖縄の火力が、一機約20万kw(5年前に親戚の電力関係者から聞いた話なんで確かは、謎(苦笑))
この話を聞いて『なんてバカでかい水力発電所を建設してんだ!』と思う人も、いるかもしれませんが、原発の発電量と比べると、ねぇ…
現在、世界は原発廃止に向かっていますが、この輸入に頼って生きている狭い島国
火力を増やすと、公害、資源消費スピードの加速、二酸化炭素の増加にともない地球温暖化、資源が無くなってしまえば、発電さえ出来ない。
水力に頼ろうとしても、補えるだけの地形が無い
風力、太陽光発電などは、問題外のように発電量が少ない。
福島原発を止めると首都、東京は、停電する。などと言われているぐらい日本は原発頼み、なのが今の現状ですわ

『もんじゅ』が作られる背景には、こんな事情もあるんです

火力に頼ってる沖縄(潮力発電も、一応ありますが…)
資源が無くなったら、原発を受け入れるか、屋根にソーラーを付け、風車を回し、夜にゃ『あなたぁ〜PC付けるから、ちょっとソコの自転車を漕いでぇー』なんて会話が聞こえてくる時が来るかもしれませんね(笑)
科学の進歩によって核分裂の制御が、どんなにうまく制御出来る様になったとしても、人間が人間である限りメルトダウンは避けられないと私は思います。

トピ違いな話で、すいません(^_^;)
 
155 水掛け論の平行線
投稿者:ニライカナイ [220.57.172.173] 通報 投稿日時:2005/08/26 23:46:41
 これまでの沖縄歴史が、どこかの属国になったり、侵略されたり、国という存在を奪われたり、支配されたりしてきて、それに対してとった対策が平和的外交でしょ。沖縄人としての誇りを踏みにじられ、ただただ笑って我慢していくしかない。もし、それに対抗していこうとするものなら、ものすごい弾圧を受けたり、粛正されたり・・・・。そして今は、日本政府のやり方や米国のやり方にひたすら我慢するしかない。どんなに米軍基地に反対してもこれから先、孫や曾孫の時代になっても何にも変わらないでしょう。だったら今ある現実を受け止め満足するしかないのかなと思います。嘉手納基地でカーニバルをやるなら沖縄県民何の関係もない「アメリカ独立記念日」を祝う一人になればいい(カーニバルに行く人はそんなこと知らない人がほとんどでしょう)。最近も何の予告もなく、炸裂音をだして何かの訓練を嘉手納基地でやって近くにいた人がとても驚いたと言っていたけど、それも我慢して寛大な気持ちで受け止めればいい。そんなことをいちいち批判していたら米軍基地の中で楽しく過ごすことはできません。婦女暴行事件があっても気にせず目をつぶっていればいい。小学生に米軍関係者がいたずらしてもみて見ぬ振りをすればいい。そして「だって沖縄の人も同じことをやっているから」と米軍人を擁護しましょうよ。
 
156 155へ
投稿者:2児の父 [219.96.74.189] 通報 投稿日時:2005/08/27 00:08:28
貴方は・・・余りにも人としては終わっている。
 
157 あなたも・・・
投稿者:ニライカナイ [220.57.172.173] 通報 投稿日時:2005/08/27 00:32:24
 あなたは、私の文書を読んでその程度でしか受け取れませんか?。オリオンみたいに沖縄人として誇りを失った者にどんなに、米軍基地反対を訴えかけても、何にもならないと言うことです。どうせならこんな無駄なトピックから抜け出し、別にトピックを設け、沖縄人として誇りある人と沖縄の将来・子供たちの将来について語り合うべきではありませんか。
 
158 風パピーさん
投稿者:疲労人 [220.57.76.61] 通報 投稿日時:2005/08/27 00:33:26
いいですよ。念を押すまでもないことだ。

おれはあなたが「運が悪かった」といった宮森小学校の事故やこの間の
沖国での事故が続く限り、いや基地の状態が変わらない限り、
おれやおれの家族・友人が事故に遭う可能性が内地並みにならない限り
基地反対(正確には整理縮小)を叫び続ける。
その結果あなたの叔父上のように苦悩する人がいるかもしれないが
でもあなたが叔父上のことを思うのと同じようにおれもおれの家族が大事だ。
あなたのように「運が悪かった」ではとうていすますことはできないから。
 


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