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沖縄人さん
投稿者：データマニア [220.217.239.66]
投稿日時：2004/09/17 23:32:22 |
おれは基地反対派だよ。
心情的には辺野古でデモっている人たちに近いし
沖縄の過重な基地負担は許せないと思ってる。
でも基地なしで沖縄経済が立ち行かないなら
また基地が沖縄にとって利用できるものなら
とことん利用しつくせ、というのが俺の考え。
憎しみが入ってる（笑）
だからあなたには同意できないよ。
現実的っていうけど、おれは基地反対の運動
してる人たちが一番現実的だと思ってる。
理由は下で書いたとおり。おれたちが泣こうが
わめこうが基地はなくならないんだから。
もし無くなるとしても、その理由は沖縄県民の意向とは
まったく無関係だ。 |
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みなさん現実的で気持ちいですね。
投稿者：沖縄人 [218.113.192.59]
投稿日時：2004/09/17 19:10:00 |
沖縄県の人は米兵に文句を言えないくらい飲酒運転の事故件数は多いですからね。
道歩いてて米兵に会う確立より同じ沖縄人の酔っ払いに引かれるのと同じくらいかもしれませんね〜
それはないか（笑） 北朝鮮問題や経済問題結構沖縄は基地に
お世話になってると思いますけどね。土地代や建設業者は特に。
自分も英語習いたいですよ！！めちゃくちゃ。
自分基地好きですよ。なくなったら沖縄は経済や安全面
とくに政府からの補助金がなくなり大変なことに
なると思います。 |
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おっ
投稿者：データマニア [218.222.168.12]
投稿日時：2004/09/16 17:34:21 |
pingaさんに賛成。どんどん利用すべし！
それと並行してもっともっと基地反対を叫ぶべし！
基地をとことん利用しながら、口では基地絶対反対を叫ぶ。
これがウチナンチュの、基地との正しい付き合い方だと思う。
「基地がある」ということは沖縄の絶対的な強みなはず。
基地をモトにして政府からいろんな優遇措置を引き出せる。
沖縄経済が自立できるようになるには基地があることに
よって得られる日本政府の優遇政策が不可欠。
だからより多くの利益を日本政府から引き出すには
「基地絶対NO」と強くいい続けなければならない。
「基地はしかたない」と思っていても、あえて基地反対
を叫ぶべきだ。沖縄の声が大きくならないと日本政府は
動かないから。普天間返還合意のときがそうだったでしょ？
平たく言えば、日本政府とのかけひきだ。ウチナンチュは
もっとしたたかになるべき。
トピ主さん、キンザーフェスタにくるおっさん、おばさんは
矛盾はしてるけど、たくましいと思うよ。
基地で英語を習う人も、米兵相手に売春する人も。
そうやって利用してる人たちが、基地反対のデモに
参加してたらおもしろい。ある意味痛快。 |
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こんにちは
投稿者：pinga [220.57.0.38]
投稿日時：2004/09/14 11:21:33 |
基地問題のトピックなのに、私の投稿から差別問題を絡ませてしまい、どうもそちらに話の重点が行っているので反省しています。
これに関しては各人それぞれ意見が異なるし、水掛け論になると思いますのでレスは控えさせて頂きますね。
明日は嘉手納基地のフェスティバルですね。
一般には公開されていませんが、今日もIDカード保持者のみで行われています。
今回は日本人の方の車での入場が禁止になっていますが、やはり警備上の問題なのでしょうか。
確かにトピ主さんが指摘なさるように、一般向けにもっと基地が利用出来る機会が増えれば地元の方の不満も多少は解消されるのではないかと推測します。
現時点では救急車などの救急車両の通行などが合意されていますが、ただ撤退を訴えるのではなく逆にもっと利用してやろうぐらいの気持ちを持つほうが現時点では賢明ではないか？と思います。
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カスタム80さん・在日沖縄人さんへ
投稿者：ななし高校生 [61.25.183.3]
投稿日時：2004/09/13 23:33:48 |
カスタム80さん、返事ありがとうございます！
私はやはりまだまだ無知だと実感しました。
このトピに書かれている基地に対する意見はとても考えさせられました！
北朝鮮の存在なんて私は全くきずけなっかったです。
しかし納得いかないこともあります。
カスタム80さんは米兵によるレイプ事件などを一部の例で矛盾と述べていますが実際飲酒運転による死亡事故も起きていますし、ほんとにレイプされた事件もあると思います。
少し米兵達の行動は度が過ぎているものがあると思いませんか？
米兵による事件は年々増えてきています。
これでは県民の怒りをかうことになっても私はしかたなく感じます。
この事実についてはどう考えていますか？
沖縄県民と米兵が共に同じ島で暮らしていくにはこれからどうすればいいと思いますか？
カスタム８０さんの意見がぜひ聞きたいです！
＞＞在日沖縄人さん
私は高校２年まで内地で育ちました。
確かにみんなから「ないちゃーないちゃー」と言われるのはいい気分ではありませんでした。
でも私たちもどこかで沖縄の人を見下したような考えがあると思いませんでしたか？
私は友人に電話した時「あんなバカの集団によく入れるね」とか「マックってあるの？」などとてもバカにした口調で聞かれました。
歴史上沖縄は内地の人々にかなりむごいことをされています。
基地移設についてもみんなかわいそうとは言うもののどこの県も引き受けを拒否しつずけています。
これでは内地嫌いになられても私は仕方ないと思います。
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...
投稿者：沖縄人 [218.113.192.100]
投稿日時：2004/09/13 23:29:33 |
↓↓↓ふっ。 私の関係者も土地貸してますが
膨大なお金ですけどね〜 あなたにとって満足できる
料は億からですか？笑 |
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軍用地の借地料。
投稿者：@ [211.16.116.29]
投稿日時：2004/09/13 22:23:21 |
なぜ軍用地地主が返還を拒むのか？
それは借地料だけの話じゃないからですよ。
うちのオジーは恩納岳中腹付近に土地を持っていました。
約４００坪、当然強制借り上げで、キャンプハンセンへ取り込まれました。
借地料は年間４２万、４００坪で・・
畑やってたほうが良いとオジーは言ってた。
で、１５５�个亮唾同藹�が本土に移転し、土地が返されることになった。
これからが問題です、返してもらった土地は、着弾地のため、不発弾が
埋まっている可能性があると、立ち入り禁止。
一応返還してあるから借地料はなし、なにこれ？
さらに、不発弾の調査は自費でやれと！出てきたら自衛隊が撤去しますときたもんだ！
返してもらっても一括では返さない
返還後、使える土地に戻すのは地主。
使える土地を返還してもらっても許可がないと開発・転売が
出来ない、そのため収益が出るまでタイムラグが出る。
上記のようなことがあるから強く返せっていえないんだよ。
十分納得できる借地料もらってるのはホンの一部。
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納得です。
投稿者：沖縄人 [218.113.192.100]
投稿日時：2004/09/13 21:18:21 |
沖縄の中にもこんな風にきちんと冷静にモノを考えれる方がいるんだ。と嬉しく思います。
北部にある練習場の土地は地主から土地を返還しないでほしいという要請も多いくらいだそうです。
沖縄の人は「いちゃりばちょうでー」などと簡単にいうけれど都合のいいように
その言葉を使っているような気がします。本当のいちゃりばちょうでー精神があれば
外人であろうと黒・白・黄色関係なく仲良くできるような気がします。
土地代・本土からの基地があるための補助金・基地による経済影響沖縄はまだこのような
お金で支えられているようです。じわじわと観光産業が発展してきていますが実際基地反対している人たちは矛盾に全く
気づいてないんだとつくづく思いました。学校という公共の場で影響力のある教師が子供に戦争や政治・基地の話をし
基地反対と信じ込ませている教育自体最低な行為だと思います。
みなさんのようにわかっている人がもっと声をあげてくれたらもっと沖縄はいろんな意味で
発展して本土とは違う沖縄色を出していけるんではないかと思います。
もっとみなさんの意見を広めてください。 |
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やっぱ経済的にも・・
投稿者：カスタム８０ [61.25.183.2]
投稿日時：2004/09/13 19:53:00 |
こんなにレスがあるとは一部の意見がきけて本当にうれしいです！
この間の沖縄市での本島エイサー・・やはり外人さん多かったですね！
結構ビール飲んだりヤキトリ食べたり・屋台の人は儲かったと思います。
さてこの間の沖国の宜野湾集会なんですが。３万人居たそうで、署名も６万人未満だそうですね。
やはり沖縄１２０万人いますが少・・今回は１０万人越えしそうでしたが・・
６番さんの意見はマジ図星ですよ〜笑。沖縄の一部もやはりまだ「ないちゃー」という差別があるそうですね。
そういうのはホントに勘弁ですよね。。
やはり基地なしでの沖縄経済は崩壊しますよね。
クラブも外人で成り立ってるし。また基地内で働いている従業員も沖縄がほとんどだそうで・・
無くなれば苦しいものですよ。ホントに。
あーだこーだ反対言っても。軍用地料で生活してる人だって結構いるし。料金的にも文句ないっしょ！？
そいえば もし基地が無くなったらどうするんでしょうか？土地はどうするのかな？
そーいう部分も考えてみませんか？
よろしくお願いします。
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精神文化の違い
投稿者：在日沖縄人 [218.230.134.160]
投稿日時：2004/09/13 16:21:43 |
私は必要以上に沖縄の人に被害者意識があるとは思いません。
沖縄の人が、日本政府や本土の人から差別されていると感じるのは、戦前、戦中、戦後を通してぬぐい切れないほどの本土からの虐げられた歴史があるからで、そのことを踏まえて考えればむしろ沖縄の人の被害者意識というものは「必要以上」ではなく「必要以下」のようにすら感じられるわけです。
「沖縄アイデンティティー」という本の中に非常に興味深い一節があったので引用して紹介します。
「私にとっての沖縄のもつ最大の魅力は、沖縄が、日本という国家の枠の中にありながら日本を相対化、客観視し、日本（ヤマト）との対峙関係を維持しようと努めていることである。そこには、アイデンティティー（自分が自分であることを確信する価値）を守ろうとする沖縄人（ウチナーンチュ）の民族主義が感じられる。これが、日本本土にも外国にもない独特のたたずまいをつくり、沖縄の魅力となるのである。
そのアイデンティティーは、沖縄が日本列島と中国大陸の間にあり、さらに太平洋を通じて南方とつながりをもつことから、日本の引力が地理的、心理的に弱かったことによるところが大きい。また、１７世紀初めに薩摩によって征服される前も後も琉球政府があって統治を行っていたことによる政治的、文化的な独自性も要因であろう。
このように地理的、歴史的に培われたアイデンティティーは、１９世紀末に琉球を強引に日本に取り込んだ「琉球処分」によって増幅され、第二次大戦で沖縄が日本本土の捨て石として悲惨な地上戦の戦場にされたこと、次いで２７年間、沖縄が米軍支配下に置かれたこと、さらに日本復帰の失望によって強靭になった。
とりわけ、すべての沖縄人を何らかのかたちで巻き込み犠牲を強いた沖縄戦は、決定的な対日不信感をアイデンティティーの中に植え付けた。本土人はいわば戦犯なのだ。（中略）この不信感は依然消えず、沖縄人の心と本土人との対し方に複雑なかげを投げかけている。」
これはあなたと同じ本土出身の沖縄滞在経験のあるマスコミ人の書いた価値ある本なのですが、沖縄の人の精神文化をうまくとらえた名著であるように思います。
私自身、数十年本土で暮らした経験がありますが、「沖縄人」ということでものすごい差別を受けたことがあります。あなたが沖縄で「ナイチャー」呼ばわりされ、不快に思うのと同じような経験をしてきているのです。だから、このようなことは全国至るところであるのでしょう。
差別、差別といっても元来沖縄は「寛容」な文化を持った島ですし、長いこと鎖国してきた日本本土と違って、アジアの国々と交易をしてきた歴史があります。
ちなみに、インターネット（Google）で「沖縄人差別」と検索をかけてみると、約２０００件もの情報が出てきますが、他の都道府県で同様な検索をかけてもほとんど差別に関する情報はないか、あってもごくわずかでした。このこと自体、歴史的に見て沖縄がいかに差別にあってきたかを物語る証ではないでしょうか。
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