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ある一部の矛盾。基地
投稿者：カスタム８０ [61.25.183.2]
投稿日時：2004/09/11 21:29:03 |
先日のキンザーフェスト行きました。ほとんど沖縄の人ばかり。
しかも おばさんからおっさん まで。
あなた達 基地反対してる割には良く利用してますよね。
ホント矛盾。。
そんで知り合いは外人と売春。それをレイプだと主張する。おかしい世の中。
人を利用しすぎ。
私の意見ですが基地は賛成です。
外人さんは英語話しますよね。ある意味勉強できるし。
またフリマとかの基地開放も結構沖縄いるから。
しに矛盾です。最近はアメ女がいっぱいいるから。
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カスタム８０さんへ
投稿者：ななし高校生 [61.25.183.3]
投稿日時：2004/09/12 00:13:44 |
確かに基地について沖縄県民は矛盾している点もいくつかあるとは思います。
ですがもし、沖縄に駐在している基地がテロにあい多くの県民に被害がでたとしてもあなたは同じことが言い切れますか？ |
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ななし高校生
投稿者： [219.125.148.183]
投稿日時：2004/09/12 00:34:03 |
| テロの可能性もあると思いますが基地がなくなったら沖縄は北朝鮮に攻撃されるんじゃないですか？その方が可能性が高いと思います！アメリカがいるから手をだせないんじゃないですか？ |
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カスタムさんへ
投稿者：沖縄人 [218.113.192.85]
投稿日時：2004/09/12 18:25:17 |
偉いですね。あなたは珍しく沖縄の人の中でも
冷静に周りをみれていると思います。
本当に基地がないと沖縄の経済は大変なことに
なりますからね。こないだ経済について調べたんですが
基地が全面撤去された場合の沖縄の経済的損失は
は膨大な数字になる事がわかりました。
自分も以前から沖縄の人は矛盾しすぎだと思っていました。といっても自分も沖縄なんですけどね。
あーだこーだいたって沖縄の経済は基地経済ですかれね。
カスタムさんの意見にかなりの賛成です。 |
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ななし高校生さんへ
投稿者：沖縄人 [218.113.192.85]
投稿日時：2004/09/12 18:26:10 |
あなたの意見大正解ですよ。
このことがちょっと前に話題になりましたよ。
基地がなければ北朝鮮の餌食ですよ。 |
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同感
投稿者：pinga [220.57.0.38]
投稿日時：2004/09/13 11:49:19 |
私は本土出身者です。
沖縄には１０年以上住んでおり、夫はアメリカ人です。（兵隊ではありません）
「あんたナイチャーね？」と、「だったら何ですか？」と言いたくなる質問の裏側に密かな差別を感じます。
それはさて置き、夫がアメリカ人とわかると露骨に「あめりか〜？」と好奇と嫌悪の入り混じった眼差し。
そして二の次に「PX入れるね〜？」。
やれビールを買いたいだの、孫や子供のオムツは買えるか？だの。
基地があるからこそ地元の方達の生活が成り立っている部分が大きいにも関らず、そういった事には目も向けず何か事件があると必要以上に騒ぎ立て、反対反対と言いながらカーニバルに来てピザを大量に買って帰ったり、前述のように買い物をしたがるのは矛盾しています。
また基地が在るからこそ抑止力になっているのであり、実際になくなれば北朝鮮ではなく中国が危ないです。
どんなに訴えても軍事上まず完全撤退する事は無いと思われますので、お互い上手く共存して行ける道を模索するのが賢明かと個人的には思います。
なお一部の人達のせいで、全ての方が矛盾した考えの持ち主だとか差別を持っているとは思っておりません。
多くの方は素晴らしい豊かな心の持ち主だと感じます。
ただ必要以上に日本政府や本土の人間から差別されている、見下されている、捨石などの表現が新聞の投稿欄にも多々見られ、必要以上の被害者意識の強さにも辟易します。
押し付けなのではなく、沖縄に基地が在るからこそ意味があるのでは？
おかしな表現ですが、私達が住んでいる沖縄がこの位置になければ基地も存在しないでしょう。
嘉手納基地内の映画館は「Key Stone」という名前ですが、これが現す意味の通りここは東洋の要石で最重要地域に位置付けされています。
長文になって申し訳ありませんでしたが、もう少しトピ主さんのような考え方もあるのだな・・・と耳を傾ける方が増えればなぁと思います。
ナイチャーの私がこういう事を口にすると反感を買って逆上する人も多いですが、地元の方が同じ内容の発言をすると同意はせずとも頭から反発される事は少ないように思います。
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精神文化の違い
投稿者：在日沖縄人 [218.230.134.160]
投稿日時：2004/09/13 16:21:43 |
私は必要以上に沖縄の人に被害者意識があるとは思いません。
沖縄の人が、日本政府や本土の人から差別されていると感じるのは、戦前、戦中、戦後を通してぬぐい切れないほどの本土からの虐げられた歴史があるからで、そのことを踏まえて考えればむしろ沖縄の人の被害者意識というものは「必要以上」ではなく「必要以下」のようにすら感じられるわけです。
「沖縄アイデンティティー」という本の中に非常に興味深い一節があったので引用して紹介します。
「私にとっての沖縄のもつ最大の魅力は、沖縄が、日本という国家の枠の中にありながら日本を相対化、客観視し、日本（ヤマト）との対峙関係を維持しようと努めていることである。そこには、アイデンティティー（自分が自分であることを確信する価値）を守ろうとする沖縄人（ウチナーンチュ）の民族主義が感じられる。これが、日本本土にも外国にもない独特のたたずまいをつくり、沖縄の魅力となるのである。
そのアイデンティティーは、沖縄が日本列島と中国大陸の間にあり、さらに太平洋を通じて南方とつながりをもつことから、日本の引力が地理的、心理的に弱かったことによるところが大きい。また、１７世紀初めに薩摩によって征服される前も後も琉球政府があって統治を行っていたことによる政治的、文化的な独自性も要因であろう。
このように地理的、歴史的に培われたアイデンティティーは、１９世紀末に琉球を強引に日本に取り込んだ「琉球処分」によって増幅され、第二次大戦で沖縄が日本本土の捨て石として悲惨な地上戦の戦場にされたこと、次いで２７年間、沖縄が米軍支配下に置かれたこと、さらに日本復帰の失望によって強靭になった。
とりわけ、すべての沖縄人を何らかのかたちで巻き込み犠牲を強いた沖縄戦は、決定的な対日不信感をアイデンティティーの中に植え付けた。本土人はいわば戦犯なのだ。（中略）この不信感は依然消えず、沖縄人の心と本土人との対し方に複雑なかげを投げかけている。」
これはあなたと同じ本土出身の沖縄滞在経験のあるマスコミ人の書いた価値ある本なのですが、沖縄の人の精神文化をうまくとらえた名著であるように思います。
私自身、数十年本土で暮らした経験がありますが、「沖縄人」ということでものすごい差別を受けたことがあります。あなたが沖縄で「ナイチャー」呼ばわりされ、不快に思うのと同じような経験をしてきているのです。だから、このようなことは全国至るところであるのでしょう。
差別、差別といっても元来沖縄は「寛容」な文化を持った島ですし、長いこと鎖国してきた日本本土と違って、アジアの国々と交易をしてきた歴史があります。
ちなみに、インターネット（Google）で「沖縄人差別」と検索をかけてみると、約２０００件もの情報が出てきますが、他の都道府県で同様な検索をかけてもほとんど差別に関する情報はないか、あってもごくわずかでした。このこと自体、歴史的に見て沖縄がいかに差別にあってきたかを物語る証ではないでしょうか。
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やっぱ経済的にも・・
投稿者：カスタム８０ [61.25.183.2]
投稿日時：2004/09/13 19:53:00 |
こんなにレスがあるとは一部の意見がきけて本当にうれしいです！
この間の沖縄市での本島エイサー・・やはり外人さん多かったですね！
結構ビール飲んだりヤキトリ食べたり・屋台の人は儲かったと思います。
さてこの間の沖国の宜野湾集会なんですが。３万人居たそうで、署名も６万人未満だそうですね。
やはり沖縄１２０万人いますが少・・今回は１０万人越えしそうでしたが・・
６番さんの意見はマジ図星ですよ〜笑。沖縄の一部もやはりまだ「ないちゃー」という差別があるそうですね。
そういうのはホントに勘弁ですよね。。
やはり基地なしでの沖縄経済は崩壊しますよね。
クラブも外人で成り立ってるし。また基地内で働いている従業員も沖縄がほとんどだそうで・・
無くなれば苦しいものですよ。ホントに。
あーだこーだ反対言っても。軍用地料で生活してる人だって結構いるし。料金的にも文句ないっしょ！？
そいえば もし基地が無くなったらどうするんでしょうか？土地はどうするのかな？
そーいう部分も考えてみませんか？
よろしくお願いします。
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納得です。
投稿者：沖縄人 [218.113.192.100]
投稿日時：2004/09/13 21:18:21 |
沖縄の中にもこんな風にきちんと冷静にモノを考えれる方がいるんだ。と嬉しく思います。
北部にある練習場の土地は地主から土地を返還しないでほしいという要請も多いくらいだそうです。
沖縄の人は「いちゃりばちょうでー」などと簡単にいうけれど都合のいいように
その言葉を使っているような気がします。本当のいちゃりばちょうでー精神があれば
外人であろうと黒・白・黄色関係なく仲良くできるような気がします。
土地代・本土からの基地があるための補助金・基地による経済影響沖縄はまだこのような
お金で支えられているようです。じわじわと観光産業が発展してきていますが実際基地反対している人たちは矛盾に全く
気づいてないんだとつくづく思いました。学校という公共の場で影響力のある教師が子供に戦争や政治・基地の話をし
基地反対と信じ込ませている教育自体最低な行為だと思います。
みなさんのようにわかっている人がもっと声をあげてくれたらもっと沖縄はいろんな意味で
発展して本土とは違う沖縄色を出していけるんではないかと思います。
もっとみなさんの意見を広めてください。 |
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軍用地の借地料。
投稿者：@ [211.16.116.29]
投稿日時：2004/09/13 22:23:21 |
なぜ軍用地地主が返還を拒むのか？
それは借地料だけの話じゃないからですよ。
うちのオジーは恩納岳中腹付近に土地を持っていました。
約４００坪、当然強制借り上げで、キャンプハンセンへ取り込まれました。
借地料は年間４２万、４００坪で・・
畑やってたほうが良いとオジーは言ってた。
で、１５５�个亮唾同藹�が本土に移転し、土地が返されることになった。
これからが問題です、返してもらった土地は、着弾地のため、不発弾が
埋まっている可能性があると、立ち入り禁止。
一応返還してあるから借地料はなし、なにこれ？
さらに、不発弾の調査は自費でやれと！出てきたら自衛隊が撤去しますときたもんだ！
返してもらっても一括では返さない
返還後、使える土地に戻すのは地主。
使える土地を返還してもらっても許可がないと開発・転売が
出来ない、そのため収益が出るまでタイムラグが出る。
上記のようなことがあるから強く返せっていえないんだよ。
十分納得できる借地料もらってるのはホンの一部。
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