沖縄「基地・環境問題」の総合口コミ掲示板サイト

沖縄の歴史
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そもそも沖縄は、大和の時代から日本の一部として侵略戦争を繰り返してきたのではない。
１６０９年、東南アジアの中継貿易国として琉球の名を世界に広めていたが、江戸幕府下の薩摩軍によって脅迫され、日本の一部として税金を課せられるようになったのです。
中途半端な日本の支配が続く中で、１８７９年、明治政府は軍隊を送り込み、琉球を日本の一部としました。
これが大東亜戦争の５年前の出来事です。
その後の日本帝国軍はこの沖縄県設置に甘んじ、次々と他国の領土を侵略し、世界大戦へと発展していきました。
当時の沖縄では徴兵が繰り返され、日本人と一緒に戦争へ駆りだされたのです。
そして1945年、ついに米軍が上陸し、あの悲劇は起こりました。
この時沖縄では、人口60万人のうち、９万５千人の罪のない住民が、日米両軍の兵器に虐殺されたのです。
ある者は砲弾に討たれ、ある者は焼き殺され、そしてある者は、自爆していきました。
この悲惨な戦争を地上から一掃する為に、私達は生き延びたといえるでしょう。
しかし一方のアメリカでは、勝戦に自惚れ、世界中で戦争行為に加担する危険な国に成り果てました。
沖縄の土地の５/１を占める米軍基地・・・。
もし次に、アジアに戦争が起きた時、間違いなく核兵器が沖縄に飛んで来るでしょう。
彼らは今もなお、島国の人々を盾に、戦争の用意をしているのです。

沖縄のこれから
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沖縄にとって、戦争はすべて他国の招いた厄災です。
元々、沖縄の民族はとても穏やかで、外国人に牙を向くようなことは決してありませんでした。
しかし逆に、これほど無防備な状態は危険だといえます。
歴史は常に、悪意ある第３国につけこまれ、利用され、更なる厄災を自ら招いてきました。
沖縄の基地がまさにそうです。
沖縄は日本軍とアメリカ軍に侵略されましたが、それで終りではなかったのです。
これから沖縄は、戦争が起きた時も、彼らの戦争の為に、土地を提供し続けなければならないでしょう。
彼らの基地は、平和を守る兵器でも、正義でもなく、単なる殺人兵器の塊です。決して正当化されて許されるものではありません。

望んでもいない彼らの言う正義に加担することは、平和な民族としての恥であり、そしてそれは、島国の民族に対する甚だしい冒涜です！
だからこそ私達は本当の平和を、怒りの鉄拳に込めて世界に訴え続けなければいけません。
私達の永遠の故郷、沖縄から米軍を追放しよう！

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79 むりだと思う
投稿者：。 [219.125.148.207] 投稿日時：2004/07/03 15:37:21

基地で働いてる人はたくさんいるんですよ！その人数を沖縄の力のある人が会社を経営してカバーできるとおもいますか？実際に普天間の今の状況を見てください。リウボウができただけで周りの商店街、ローソンまでつぶれてるんですよ！たくさんの企業がいっぺんに成功することはありえないんです。こんな不景気の沖縄ではさらにありえません。しかもあんなに近くに美浜という大きな存在があるのに・・・名護に基地を移動させるのもただのお金の無駄です。移動するお金を安い年金で生活してるおじい〜おばぁ〜の為に使ってほしい。。。それが俺の本当の気持ち(>_<)
基地があるから沖縄は成り立ってるんだ！その理由に長い間沖縄に基地がある

78 >>ゆうさん、75, 76, 77。
投稿者：ピース吸うやー [210.232.59.171] 投稿日時：2004/06/30 02:44:32

>>ゆうさん
> 「雇用のために居てくれ！」っておかしいですよね。焦点がずれてるから。
正しい指摘だと思う。
雇用は基地だけが行うもんだって決めつける必要は全く無いわけだし。
その辺の街にいくらでもあるお店や会社がばんばん人を雇えるようにしろよ、って方向でもいいし、アイディアやウデのある人がすぐに会社を作って稼げる方向でもいい。他にもあるだろう。

>>75
不支持が世論調査の過半数を切ったね。
再選されるようなら、何か考えないといけない。
俺は米国資本企業製品と米国企業提供サービスへの個人的なボイコットをしようと思っている。

>>76
ぶち砕いて言うが、戦争をしない方がお金が儲かる、という方法を考え出さない限り、戦争をしたがる有力者はいなくならない。
感情に訴えるだけの反戦運動は、50年で日本の一般市民の意識を戦争に関する一切の知識から遠ざける結果しか生んで来なかった。
副産物として、政治家の個人的なスキャンダルを政治上の問題であるかのように扱うことで、税金を本当に有効に使うためにはどうしたらいいか、ということを国民の考えることから追い払う技術がほぼ確立されつつある。

>>77
>基地が無くなり何もない沖縄に国からお金がたくさんおりるわけはないと思います！
>基地がなくなった沖縄を国がほしょうしてくれると思いますか？
本来なら、平和主義を憲法に掲げている法治国家の日本は、外国の軍事施設を設置することの引き換えなどではなく、経済的な発展が遅れている地域への支援という形で税金を投入しなければならない。
しかし、君の指摘した現状がある以上、憲法はあまりうまく機能していないと考えざるを得なくなるな。
ぷっちゃけ、都合で解釈を変えたり無視したりするようじゃ憲法の意味がねえよ。
憲法をないがしろにするってんなら、法治国家の看板は降ろさなきゃ詐欺だ。

>年金制度も崩れる寸前のこの国が！
>そのままが一番だと思います。
そのままだと、俺たちの頃には確実に年金制度は崩れ去ってるな。
年金に限らず、公金の流れの透明性と運用の責任を確実に押さえられるような制度が必要なんだが、現状では存在しない。
ロクデナシパラダイスだな。

77 でも・・・
投稿者：かあ [219.125.148.201] 投稿日時：2004/06/27 14:10:18

基地が無くなり何もない沖縄に国からお金がたくさんおりるわけはないと思います！基地がなくなった沖縄を国がほしょうしてくれると思いますか？年金制度も崩れる寸前のこの国が！そのままが一番だと思います。基地には緑もたくさんあるし綺麗にしてあるし

76 基地反対です
投稿者：○○○中学校生 [220.109.8.162] 投稿日時：2004/06/23 21:17:07

私は沖縄から基地を無くして欲しいです。
基地にいる米兵が沖縄の女性に暴行をしたとかいうニュースをよく耳にします。
ひどくないですか？
沖縄では第二次世界大戦のときも持久戦に持ち込むための時間稼ぎでたくさんの罪のない尊い命が犠牲になりました。
そして今も日本にある基地の７５％が沖縄にあります。
私には、日本が嫌な事を全部沖縄に押し付けてるように思えます。
それに基地を移設するって言って海を埋め立てようとしていて、
そのせいで住む場所を無くし、いなくなってしまうかも知れない生き物がいっぱいいるんです。
今イラクで起こっている戦争にも沖縄から飛び立った飛行機がいるかもしれないんです。
沖縄から戦争しにいく飛行機が飛び立ってると思うととても悔しいです。
こうゆうのがあるから、わたしは１日でも早く沖縄から、日本から基地をなくして欲しいです。

75 ７１番へ
投稿者：ーー [68.70.247.139] 投稿日時：2004/06/08 11:06:00

アメリカ人の人間全てが戦争を支持しているわけではないですよ。
実際ブッシュの支持率も落ちてきてます。

74 ７２とくめいさんへ
投稿者：ゆう [219.97.130.98] 投稿日時：2004/06/07 11:48:00

たしかに、その意見はよく聞かれる。基地がなくなると、基地で働いている
人や、年老いた地主が困るし、国からの補助も減るだろう、って話ですよね。
でも、雇用の確保や、老後の面倒は、国がきちんと対策すべきであって、
基地の仕事ではありません。それに、米軍が「もう沖縄にいたくない」って
いったら、どうするんでしょう？日本政府がアメリカに高額の援助を出せなくなったら、
アメリカ軍は、沖縄の人が泣いてすがっても、出て行きますよ。
「雇用のために居てくれ！」っておかしいですよね。焦点がずれてるから。
今日の速報で、アメリカ海兵隊の一部が、北海道に移るかもしれないって
ありました。そういう話が、今後でてくるかもしれません。基地をあてに
したら、苦しむのは結局我々なんです。そこに気付いてほしいです。

73 >>72さん。
投稿者：ピース吸うやー [210.232.59.171] 投稿日時：2004/06/06 12:33:00

>基地があるから沖縄にはたくさんの税金がおりているのに。。。
基地がなくてもたくさんの税金がおりてる地域もあるわな。
どうして沖縄だけ基地と引き換えなんだかな。

72 自分は
投稿者：とくめいさん [219.125.148.201] 投稿日時：2004/05/31 15:43:00

基地を沖縄から無くすのは反対です。基地が無くなったら基地で働いてるたくさんの人達はどうするんですか？基地があるから沖縄にはたくさんの税金がおりているのに。。。

69 >まぃちさん。続き。
投稿者：ピース吸うやー [210.232.59.171] 投稿日時：2004/04/08 00:24:00

>ジュネーブ条約では民兵もちゃんと戦時捕虜として正等に扱われる権利があるわけです
ちゃんとした記録を残さなきゃ、民兵と強盗団の区別なんか後からどうにでもされちまうよ。

>なんで火事場泥棒を「射殺」してもいいんですか？
正当防衛を盾にすれば。

>捕まえて警察や自衛隊の警務隊に引き渡すのが普通ですよ。
司法制度が機能してりゃ、それが一番だとは思うがね。
最寄りの駐在まで車で1時間、なんて場所に鉄砲持った兵隊さんが上陸して近所の民家に押し入っちゃいました、みたいなケースだったらどうするね?
まだまだろくでもない仕事をしなきゃならん現実はあると思う。
しかし、俺たちがそういうのについて現実味のある考えを持てるかってえと、かなり難しいな。
まぃちさんのツレの韓国の人、たぶんすごく貴重な意見をくれると思う。

65 ちなみに
投稿者：まぃち [202.239.148.13] 投稿日時：2004/03/27 23:48:00

５２のレスって自分なんですよね(*^_^*)。

64 う〜ん
投稿者：まぃち [202.239.148.13] 投稿日時：2004/03/27 23:44:00

>去年の5月、「以下に指定する非戦闘員はばんばん巻き込みます」というのを明文化しただけのが通った。
「以下に指定する非戦闘員は絶対に巻き込みません」という対案を作って出せば、世論がそれの却下は許さなかったと思うんだが。
対案を提示すべき立場の人間は、ただ反対を叫ぶばかり。
議員連中、俺たちを巻き込む気マンマンだよ。

なんだかな〜この意見。知識の浅さで見解が狭くなっていると思います。
そもそも、「有事」とはなにか？「有事」とは国が他国による直接的、間接的な侵略によって国の主権が脅かされる状況の事をいいます。
日本国は、他国との協議を武力によって解決することを憲法で放棄しているので、「有事」という状況は他国（集団）の先制攻撃によって起こりえます。
つまり、僕たちの住んでいる土地が戦場になってしまうのです。この時、今の平和な毎日とは明らかに違う状況なのでその状況に合った法律の整備が不可欠なのです。
今のままでは「有事」の際、明確な法律が無いために被害が拡大したり、自衛隊等の政府機関が動けない可能性や超法規的な行動をとり問題になることがあります。
それを防止し、「有事」という状況の際、自衛隊等の政府機関を円滑に動かし、一般市民への被害を最小限度に押さえるための措置を明文化したのが「有事法」です。
つまり、一部の新聞、メディアなどがいう「軍国主義化」とかいう話は意味不明です（笑）。
＞俺たち（非戦闘員？）を巻き込む気マンマンだよ。
たしかに自分たちが住んでいる土地が戦場になる以上、被害は免れないと思います。
しかし自衛官等に、「僕たちの生命と財産を守ってください。でもあなた達に協力は絶対しません。僕を巻き込むような事はないようにしてください(*^_^*)。」とか言っていたら人格疑われますよ（笑）。
余談ですが、外国では憲法制定時に有事法も制定しているそうで、外国の友人に日本の状況を話したら苦笑いしていました。彼は自分の国が有事の際は、一般市民が自由意志で自衛集団（パルチザンやレジスタンス等）とかを結成するだろうし、自分も参加すると言っていました。
やっぱり自分の育った土地が傷つけられてるのを黙って観てらんないですよね・・・。

63 法律は限りなく黒く、光は限りなく遠く。
投稿者：ピース吸うやー [210.232.59.171] 投稿日時：2004/03/27 02:33:00

>>たろさん。

>そういえば有事法制はどうなったんだろう･･･
去年の5月、「以下に指定する非戦闘員はばんばん巻き込みます」というのを明文化しただけのが通った。
「以下に指定する非戦闘員は絶対に巻き込みません」という対案を作って出せば、世論がそれの却下は許さなかったと思うんだが。
対案を提示すべき立場の人間は、ただ反対を叫ぶばかり。
議員連中、俺たちを巻き込む気マンマンだよ。

62 あ・・・
投稿者：たろ [210.230.242.92] 投稿日時：2004/03/26 21:20:00

「どういう風に法制度を整備すれば住民の犠牲が最小限になるか、という技術的な問題の解決策にすぎない。」
そういえば有事法制はどうなったんだろう･･･

61 >>まぃちさん
投稿者：ピース吸うやー [210.232.59.171] 投稿日時：2004/03/12 01:02:00

>実際に内容を知ったら、びっくりするでしょう。「よく、いままで何もなく安全だったなぁ」と。
充分な装備と練度を持った集団が他国で武力を行使するような状況は、これまでは国際政治の舞台が抑えてきた。
しかし、ジハードを唱える国際集団や北朝鮮のような、国際政治の枠組みに入らない武装勢力の脅威が顕在化した今日では、何時何処で何が起こるか皆目わからない。
つまり、今までは政治力が住民を巻き込む武力の行使を抑えてきたが、これからは事情が違ってくるわけだ。
俺たちが今必要とするのは、パワーバランスがどうしたとかいう政治学ではなく、どういう風に法制度を整備すれば住民の犠牲が最小限になるか、という技術的な問題の解決策にすぎない。
それがいわゆる「有事法制」の論議の本質であるべきだったはずなんだが、どっちのサイドからもそういう立場の意見は聞こえて来なかったな。
たぶん、俺たち一般市民の命は政治屋連中の思想・信条に較べたら、とても軽いんだろう。もちろん、思想や信条の自由は現憲法下で保証されているので、そういう立場の人間が議員や首長に立候補するのは咎められない。そういうのの対立候補に投票すればいいだけの話だから。
だが、そういうのしか立候補しない現状って何なんだか。

60 ピース吸うやーさんへ
投稿者：まぃち [211.13.227.29] 投稿日時：2004/03/06 07:40:00

同感ですね。自衛隊を現行の法制化で運営するほうがいいという人は多分、自衛隊法等をあまり理解していない人たちだと思います。
実際に内容を知ったら、びっくりするでしょう。「よく、いままで何もなく安全だったなぁ」と。
せっかくのシビリアンコントロール化の組織です。肝心の文民の方が関心を持たないと政治家達のいいようにされてしまいますよ！
自衛隊という組織に反対な人も、賛成の人ももう少し勉強しましょうよ！俺の思うに、今の国民の大半は賛成とか反対とか意見をいえるレベルではないですね。

59 >>52さん
投稿者：ピース吸うやー [210.232.59.171] 投稿日時：2004/02/26 23:47:00

>58でのレス、興味深く読ませていただいた。
なるほど、自衛隊の有事の際の展開はそうなっているのか。知らなかった。
しかし、自衛隊が出動できるようになるまでの時間は、現行の法制下では住民を巻き込まないようなレベルでは不可能だろうし、国会でそういうレベルの話をする議員がいない以上、将来的にも絶望的だと考えている。

58 ピース吸うやー さんへ
投稿者：５２です [202.239.148.13] 投稿日時：2004/02/16 23:41:00

僕の質問に答えていただき有難うございました。
1.2共に考えさせる意見をいただきました。
確かに米軍基地がおかれてる土地は５４さんがいう「いい土地」ですよね。
返還されたら現在よりも有効に活用できると僕も思います。
米軍兵士の質については私も米国本土で陸軍将校から聞いたのですがいいとはいえないそうです。
理由について、極東最前線に配属されてるという事で、軍監視の目が届かず甘くなってしまうらしい。（兵士の海外勤務のストレス軽減の為意図的との噂もあった）
これは変な話だ。
最前線、しかも外国の領土内に駐屯するのだからこそ規律を本国よりも強化しないといけないと思う。
3の質問についてですが、
＞本土と大して変わらんよ
とありますがこれはどういう意味でしょうか？
自衛隊の有事の際の作戦行動について言っていたとしたら、それは間違いです。
本土の自衛隊には各地域に方面隊というものがあり、ある程度その地域の防衛力のみで作戦行動が取れるように編成されています。
実際は有事の前に防衛出動待機命令というものが出されて、他の方面隊からも応援が来ますが・・。
しかし、沖縄に駐屯する陸上自衛隊は主に米軍主体の作戦が円滑に進むように援護するように編成されていて、自衛隊独自の作戦が取れるのは九州の部隊が応援に駆けつけてからなのです。
現在の編成では本土レベルの防衛は１００％出来ません。
個人的な意見ですが米軍が撤退した場合、僕は本土レベルの自衛隊の職種数を配置しなければならないとおもいます。（規模はともかく）
あくまで、現在の世界情勢で沖縄から米軍を撤退させた場合ですが。

57 52さんへ
投稿者：とくめいさん [211.120.232.206] 投稿日時：2004/02/12 13:19:00

＞＞第３にこれが一番関心ですが、米軍が撤退した後沖縄の守りはどうするのですか？
自分は沖縄には武器は要らないと思います。
なぜに抵抗手段に武器を選ぶ？５２さんの言いたいことはわかります。
世の中奇麗事だけじゃ通らないってことですよね？
しかし自分としてはこんな世の中じゃだめだと思うんです。
世界は絶対滅びてしまうと思うんですよね。
自分はこの沖縄が大好きです。
沖縄の人は本当に心から争いが嫌いなんです。
この国（琉球王国）から平和を発信していけたらいいと思ってます。
侵略されてからは遅いんだよ？
などと思う人もいると思います。しかし!!
みながそういう警戒心ばかり高めていると
どの国々も和平などは求められないと思います。
武器を持たない勇気!!自分はそれが大事だと思っています。
「今の日本はアメリカが守っているから平和なんだよ!!」
よく大和の方に言われます。沖縄の人はそんな事は望んでいません。
自分の国は自分で守る!!武器を使わず!!そういう気持ちが沖縄の心です！
奇麗事だとか思うかもしれません。しかしそういう気持ちも大事だと思い書き込んでみました。
本当の世界平和は武器などでは作り上げられないのですから・・・

56 54,55と同一です。
投稿者：とくめいさん [202.228.227.8] 投稿日時：2004/02/11 23:55:00

時間がなかったんで55、強引に結びました。自分、沖縄独立論(正確には祖国復帰だと思う)支持していて、民族が違うことから話を広げて、こっちに引っ張りたかったんだが時間がないので…。今もあまり時間がない、しかし書きたいので半端書きだけどしていいですか？返事ないので書きますYO？(明日から暫く忙しい日が続くので異論・反論への返事は遅れますがｺﾞﾒﾝﾅｻｲ｡)その前に55の説明｡｢ｱﾎｰなﾔﾏﾄﾝﾁｭ｣と書きましたが、ﾔﾏﾄﾝﾁｭがｱﾎと言っているわけではなく、ﾔﾏﾄﾝﾁｭの中のｱﾎという意味ﾃﾞｽ。
一気に話かわりますけど、
米軍の犯罪と、その他の沖縄で生活している人の犯す罪の扱われ方が違うのはﾖｸﾅｲ。とありましたが私はそうは思いません。むしろ当然だと。だって米軍は東ｱｼﾞｱ全体の平和を維持する、という名目で駐留しているわけﾃﾞｼｮ。世界の警察気取りﾃﾞｽﾅ。別にﾎﾝﾄにそうしてくれれば有り難いんだが。話戻すします。本音はどうあれ平和を守ると言って居座ってんだから、一般の人間以上の道徳が要求されて当然だと思うﾜｹﾖ。平和守りにきてる人間が、ﾚｲﾌﾟ、暴行、強盗、器物破損、飲酒運転、etc…ってﾄﾞｳﾖ?18、19の子供であっても駐留する名目が名目なんだから、それなりの品性は求められて当然ｼﾞｬﾅｲﾉ？っていうか、他国の領土に、倫理感の欠如した人間を送るべきじゃないﾖﾈ!ｳﾁﾅｰﾝﾁｭはﾅﾒﾗﾚﾃﾏｽ。日本政府ですら沖縄を不当に扱うんだから、外人がｳｾｰﾃもしょうがないのか。自衛隊ｽﾗ…。

54 割り込んで申し訳ないが、
投稿者：とくめいさん [218.222.1.141] 投稿日時：2004/02/11 20:04:00

言わせていただきﾏｽ。美浜は今はこんなにも発展してるけど、もとは基地だったことは知ってるﾖﾈ？米軍基地の存在を良しとする理由に経済効果を挙げる人多いけど、美浜をﾐﾃﾖ､ﾐﾃﾖ。基地だった頃と今、ﾄﾞﾁﾗが良いか言わずとも分かるでﾃﾞｼｮ。たしかに返還に伴って基地従業員が解雇されたけど、そのかわりに、いったい前の何倍の人が職を手にし、何倍の経済効果が得られたか…。あと、基地従業員は沖縄経済に直接には影響与えんよ。そう考える人は米軍(ｱﾒﾘｶ)が従業員の給料払っていると思ってるんだろうけど、ﾄﾝﾃﾞﾓﾅｲ!!国の税金ﾀﾞﾖ！！｢基地があれば国から補助金貰えるから｣って言うのもｵｶｼｸﾅｲ?日本の気まぐれな補助金をあてにするのと、基地が返還されて美浜のようにｺﾝｽﾀﾝﾄに金を生み出せるようになる土地を増やすこと、どっちが利益にﾅﾙﾉｻ？すべてが美浜のようにｳﾏｸいくわけないと思う人もいるかもしれんけど、米軍が占領している全ての土地が、第二、第三の美浜になる可能性は大きいんだよ。なぜなら、米軍は強制接収する際に、｢いい土地｣を選んでるからﾈ。県土の約20%が在日米軍に支配されているわけだけど、ただの20%ｼﾞｬﾅｲﾝﾃﾞｽ!あと、補助金を｢気まぐれな金｣と言ったのは、政府が補助金を｢ｱﾒ｣に使うから。大体、日本は自国の安全を得る為に在日米軍の75%を沖縄に押しつけて日米安保を堅持してる。いわば日本の安全は沖縄犠牲の上に成り立っているわけだ。犠牲にされてんだから、日本国民から金(税金)貰うのは当然ﾀﾞYO!。｢海上基地造らせなきゃ金はあげん｣とか…ｵﾏｲﾀﾁはｱﾎ-か。沖縄の政治家もｱﾎ-YO!。強気に要求すればいいものを…。でもｱﾎ-No.1はｳﾁﾅｰﾝﾁｭですな。沖縄全土が一体となって返還要求すれば返還されるんだょ！｢ｲﾔ、出来ん！｣とか言うｵﾏｲはｱﾎｰか。出来んかったらｺｽﾀﾘｶは今もなお米軍基地だらけﾀﾞYO!