沖縄「基地・環境問題」の総合口コミ掲示板サイト

沖縄の歴史
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そもそも沖縄は、大和の時代から日本の一部として侵略戦争を繰り返してきたのではない。
１６０９年、東南アジアの中継貿易国として琉球の名を世界に広めていたが、江戸幕府下の薩摩軍によって脅迫され、日本の一部として税金を課せられるようになったのです。
中途半端な日本の支配が続く中で、１８７９年、明治政府は軍隊を送り込み、琉球を日本の一部としました。
これが大東亜戦争の５年前の出来事です。
その後の日本帝国軍はこの沖縄県設置に甘んじ、次々と他国の領土を侵略し、世界大戦へと発展していきました。
当時の沖縄では徴兵が繰り返され、日本人と一緒に戦争へ駆りだされたのです。
そして1945年、ついに米軍が上陸し、あの悲劇は起こりました。
この時沖縄では、人口60万人のうち、９万５千人の罪のない住民が、日米両軍の兵器に虐殺されたのです。
ある者は砲弾に討たれ、ある者は焼き殺され、そしてある者は、自爆していきました。
この悲惨な戦争を地上から一掃する為に、私達は生き延びたといえるでしょう。
しかし一方のアメリカでは、勝戦に自惚れ、世界中で戦争行為に加担する危険な国に成り果てました。
沖縄の土地の５/１を占める米軍基地・・・。
もし次に、アジアに戦争が起きた時、間違いなく核兵器が沖縄に飛んで来るでしょう。
彼らは今もなお、島国の人々を盾に、戦争の用意をしているのです。

沖縄のこれから
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沖縄にとって、戦争はすべて他国の招いた厄災です。
元々、沖縄の民族はとても穏やかで、外国人に牙を向くようなことは決してありませんでした。
しかし逆に、これほど無防備な状態は危険だといえます。
歴史は常に、悪意ある第３国につけこまれ、利用され、更なる厄災を自ら招いてきました。
沖縄の基地がまさにそうです。
沖縄は日本軍とアメリカ軍に侵略されましたが、それで終りではなかったのです。
これから沖縄は、戦争が起きた時も、彼らの戦争の為に、土地を提供し続けなければならないでしょう。
彼らの基地は、平和を守る兵器でも、正義でもなく、単なる殺人兵器の塊です。決して正当化されて許されるものではありません。

望んでもいない彼らの言う正義に加担することは、平和な民族としての恥であり、そしてそれは、島国の民族に対する甚だしい冒涜です！
だからこそ私達は本当の平和を、怒りの鉄拳に込めて世界に訴え続けなければいけません。
私達の永遠の故郷、沖縄から米軍を追放しよう！

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207 だから
投稿者：ウチナー [61.199.18.190] 投稿日時：2005/03/20 23:09:14

１９８はバカなのさ。どうせ頭の悪いナイチャーに決まってる。
ナイチャーは世界中の嫌われ者だからなｗ
ハッハッハ〜〜〜〜〜〜（激笑）♪

206 ↓の第二段落は
投稿者：とくめい [210.148.252.42] 投稿日時：2005/03/20 23:03:44

１９８に言っています

205 撤去/廃止されることになったと仮定しましょう。
投稿者：とくめい [210.148.252.42] 投稿日時：2005/03/20 23:02:30

＞たろ
いくら基地跡を商業利用したとしても、成功するわけではないでしょう？
しかも遊園地なんて建設自体莫大な資金がかかります。今の沖縄の財政状況では、
遊園地を作り、維持し、発展させる費用を用意することはほとんど不可能だと思います。
海と自然を併せ持った遊園地はいいアイデアですが、それが環境に影響しないとういう保障はありますか？
今の沖縄は環境破壊が騒がれていて、川、森、海の汚染が深刻化しています。
そこに更に遊園地を作ってしまった基地があること。世界中を見まわしてみても、これだけ長きにわたって他国の軍隊が駐留しているのは沖縄だけら、更に環境破壊を進めてしまうような気がします。

＞１９７
沖縄は本土とかなり離れているので、ひとつの「国」のような存在としてみてもいいと思います。
国の一部として比較しても、「日本に基地があること。世界中を見まわしてみても、これだけ長きにわたって他国の軍隊が駐留しているのは日本だけ」
結局同じことに聞こえない？だって日本にある米軍基地の７５パーセントは沖縄にあるんだもん。

203 笑
投稿者：ジャーナリスト [220.96.170.64] 投稿日時：2005/03/20 17:28:24

１９８は勉強が足りないな（笑）。１９７に書いたのがまぎれもない事実。
不適当でもなんでもない。
おまえこそ、もっと勉強しろよ！　ば〜〜か（激笑）♪

198 １９７・・・
投稿者：(☆∀☆)ｷﾗﾘﾝ [218.41.123.123] 投稿日時：2005/03/20 14:46:55

ちゃんと勉強しろよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ。
イギリスに駐留している在英米軍なんて法的根拠もないままイギリスに第２次大戦中から
現在に至るまでいまだに駐留してるんだぞ( ´ー`)ﾌｩｰ．．．。
しかも『他国』で比較してるのに『沖縄』は比較の対象としては『国の一部』になるのであって不適当だろ。
まずは勉強して下さい。
『沖縄』に固執せず広い視野で勉強しなさい。
つーか、しろ！
『無知の知』なんて小学生以下だぞ(*´∀｀)。

197 諸悪の根源は
投稿者：ジャーナリスト [220.96.170.64] 投稿日時：2005/03/20 14:15:27

沖縄に基地があること。世界中を見まわしてみても、これだけ長きにわたって他国の軍隊が駐留しているのは沖縄だけ。
いかに異常かということがわかるでしょ。

196 基地が撤去/廃止されることになったと仮定
投稿者：たろ [60.47.230.29] 投稿日時：2005/03/19 01:05:41

＞orzさん
単純に、
商用地利用が一番最初に頭に思い浮かびます。
県外からこられる観光客がお金を使ってくれる仕組みを。海と自然をあわせ持った遊園地なんかも良いかもしれません

あとは大きな港があれば交易も盛んになると思います。

195 視点を変えて
投稿者：orz [211.120.239.250] 投稿日時：2005/03/17 22:27:26

議論がループしかけていみたいなので、一旦視点を変えてみましょう。

基地が撤去/廃止されることになったと仮定しましょう。

基地があった所、あの広大な土地はどのように分配され、どのようなことに利用されるべきだとおもいますか？

あの土地を利用し、今現在、基地から得ている働き口を構築することができるのか？

軍利用に際して、土壌汚染が発生していた場合の対処などなど…。
そのほか、返還時の問題点はどのように考えていますか？

194 ＞１９２
投稿者：とくめい [210.148.252.42] 投稿日時：2005/03/17 17:18:15

沖縄に基地がなかったのはもう60年近く前のこと。
そのときと今とでは内地の干渉度や経済事情も違ってくるのが当たり前。
それに、60年前から今まで働いている人なんていないでしょ？
だから当時の就職状況とか、経済のこととか、職業関係いろいろは、
もう文献でしか知ることができないんだよね。
だから、今沖縄から基地なくなったら自分たちで頑張って復興しないといけないんだよね。
沖縄県が復帰したころならまだしも今更になって基地がなくなるのは結構痛手。

確かに基地があったら沖縄の未来はないよ。でも基地がなくなっても沖縄の未来は
危ないと思うな。

193 基地被害
投稿者：基地外 [222.3.249.161] 投稿日時：2005/03/17 11:52:35

基地が無くなると、お金が貰えない？補助金が・・・
そもそもそういう犠牲の上に成り立つ補助金なんておかしいとおもう。
基地が無くても国の援助（地元選出の議員のお陰？）貰っている所はたくさんあるのに、沖縄だけ危険と引き換え！
かなりの不公平。
極東情勢等色々あるのは分るが、だったらないちゃーにも負担を分配しろ。
こんな小さい沖縄だぞ。
うちなー根性丸出しで悪いけど、国会議員のコメント聞いてたら無責任すぎて腹が立つ！！
沖国の問題にしろ、犠牲者が出なかったから良かったものの、出てからでは遅すぎる。
少なくとも普天間はもう限界を遥かに超えている。
自分は沖縄市民だけど、もし自分の息子が普天間の小学校みたいにあんなに真上からヘリやら輸送機が低空飛行で
通過する学校怖くて通わせたくない（現在通わせている父母の方すみません）
また、いつかは事故は起きる。
今日か、明日かも・・・

192 基地に頼りすぎ
投稿者：////// [220.96.171.163] 投稿日時：2005/03/12 15:32:54

はっきりいっていつまでも基地に頼っていては沖縄の未来はないと思う。
そもそも戦前は基地がなかったわけだし、そういうものに頼らなくても経済的に自立できなければならないはず。
日本政府が戦後基地を置くことを認めたのは、何も沖縄の経済を助けるためではなく日米協定ありきだったわけだから、結果的に労働人口を多少なりとも吸収できているにすぎないわけでしょ。
未来永劫にわたって沖縄に基地が存続するわけがなく、いずれはなくなるものという認識をもっていないと沖縄経済はいつまでたっても自立できないのではないか。

191 横だけど
投稿者：匿さん [221.188.207.217] 投稿日時：2005/03/11 18:48:39

・基地がなくなると働く場所がない

っていうのは本当はちょっと違うんじゃないかな。
だって基地従業員の9割近くは基地で働き続けたい、
もし民間なら「基地と同等の待遇の会社じゃないとダメ」って言っている。
民間に基地ほど働く人の権利がある職場が無いことが問題なんだよね。
最近基地に応募しているのはすばらしい経歴や技能がある人が多い。
皆民間で働きながら基地就職のチャンスを狙っている。
それだけ民間と基地での待遇違いがあるってことでしょ。

190 すみません
投稿者：たろ [210.230.242.92] 投稿日時：2005/03/11 09:35:40

すみません、
「まとめる」という意味を間違えてました。議論の結果を出すという事ではなく、
僕が言いたかったのは
「もう一度問題点を明確にして、それを踏まえた上でまた議論しましょう」
と言う事でした。一呼吸置くって感じでしょうか？

ゴールから逆算するって言うのも、解決の発想をちょっと変えるという意味だったんですが抽象的で分かりづらかったですね、すみません。
もっと勉強します。

189 ちょっと…
投稿者：とくめい [210.146.60.199] 投稿日時：2005/03/11 02:39:53

言わせてもらう。
阿呆。なにがいいたい？
あなたは今までの意見と同じ事を言ってるだけ。それとも同じ議論をもう一回しろと？
こういうことは必ず矛盾点が生ずる。だから議論するのだが？
あまり頭もよくないのに、無理してまとめようとしなくていいよ。

188 ゴールから逆算してみてわ？
投稿者：たろ [60.36.20.65] 投稿日時：2005/03/10 01:06:26

自分なりに皆さんの意見をまとめると

　・基地は危険なのでなくなって欲しい
　・基地がなくなると働く場所がない
　・基地がなくなると国の安全が脅かされる
　
でしょうか？そこからいろいろと話が派生していってるのかな？

でわそれを踏まえながら、もーっと長期的なビジョン、つまり県民の目指すゴールを考えるとそれらの可決策が見えてくるんじゃないかなと思いました。
僕なりにそれを考えたんですが長期的で県民のゴールなので夢みたいな話ですが、

　・危険な基地が無くても
　・仕事があって
　・国も安全

でしょうか？
この3つを形にするために少しずつみんなで具体的にしていけばどうでしょう？

187 反論
投稿者：アナリスト [220.96.170.94] 投稿日時：2005/02/07 16:57:44

１８６の「とくめい」氏は１８１の書き込みに対して「内地の就職先を見つけた・・・」などと言われてますが、就職するのに内地も沖縄もないでしょう。
どこの資本であれ、この就職難の時代に就職できるだけもでありがたいと思うべきですね。
それとＩＴは無限の可能性を生むので、そんなに悲観することはないと思いますよ。
実際、数千人どころか数万人の雇用を生むかもしれないのですから。

186 チャーリーさん
投稿者：とくめい [210.148.252.42] 投稿日時：2005/02/07 16:18:42

確かにやってみないと分からないところもあるが、今の沖縄から基地がなくなると、
沖縄では雇用が激減、とまでは行かないがかなり減ります。基地の跡を開発するにしても、
今の沖縄は土地不足。住宅地や学校のほうが優先されて、雇用は一時的なものになると思います。

＞１８１
それは殆どの人が内地の就職先を見つけた。それでは意味がないのだ。

あと、日米安保理を改正なんてもう可能性は無いように思う。
小泉は腰抜けだ。アメリカに屈し、今まで何度「自衛隊」を派遣してきただろうか。これでは「他衛隊」
のほうが正しい。

結局。沖縄の人が職につくのは難しいのだ。内地に出稼ぎにでも行くしかないのでは？
もしくは、誰かが新しい事業を起こすとか。




＞１８４
五月蠅い。実際に体験したこともない内地の人になんか言われたくない。これだから内地の人は冷たい人間だと思われるのだ。
まぁ。体験したことがないから仕方ないかな。

185 １８２　１８４
投稿者：ヲタク監視委員会 [218.43.88.58] 投稿日時：2005/02/06 21:34:14

よーヲタク、ここにもいたか。いろんなとこに出没するな（笑）。

184 　
投稿者：　 [220.57.164.215] 投稿日時：2005/02/06 18:13:31

ああそう。ってか、どうせ憶測だけどね。
沖縄人は妄想が得意

183 いいえ
投稿者：基地問題は [218.43.88.58] 投稿日時：2005/02/06 17:47:21

雇用問題とリンクしています。